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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 11:15 
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Capitano
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Reg. il: mar 20 set 2016
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JC ha scritto:
Comunque tornando in topic, e chiedo anche scusa per il tono che può sembrare aggressivo, non leggo commenti sulla situazione red bull-Honda.

La Honda ha annunciato che a fine 2021 si chiamerà per l'ennesima volta fuori, per lavorare sui motori a idrogeno.
La Red bull avrebbe dovuto teoricamente quindi trovarsi un nuovo motore ma Ferrari e Mercedes non danno motori a chi può batterli e con la Renault si erano lasciati malissimo.
Stando al regolamento tuttavia non sarebbero potuti rimanere senza e il costruttore con meno clienti (la Renault, che dall'anno prossimo ne avrà 0) sarebbe stato obbligato a fornirglielo, pagato ovviamente.

Questa sarebbe stata una soluzione abbastanza triste, qui viene il bello, la Red bull ha annunciato la sua intenzione di sviluppare un proprio motore, acquistando il programma f1 della Honda.
Però pone una condizione, cioè che la FIA a partire dal 2022 vieti completamente ogni sviluppo del motore (già limitato a dire il vero) successivo alla partenza della stagione, visto che loro ritengono di avere solo i fondi per realizzarlo e non per continuare a lavorarci.


Ma sti motori a che servono? Saranno mai utilizzati su macchine di serie? Penso di no.


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 14:54 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Più in generale io non ho mai capito a cosa serva fare macchine sempre più veloci, aerodinamiche, etc etc se poi si scassano per niente e non ripartono dopo che si sono spente. Se partecipassi al Mondiale con la mia Peugeot 206 forse farei qualche punto, di sicuro arriverei sempre in fondo.


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 15:42 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Ma è un messaggio da prendere sul serio?

No comunque verresti squalificato alla prima curva nel mondo assurdo in cui tralasciando tutti gli altri limiti parteciperesti con la tua macchina...
In realtà non ti farebbero proprio partire ad essere onesti per il semplice motivo che metti a repentaglio la sicurezza tua e degli altri con una macchina troppo lenta.

Seconda cosa, non si rompono così facilmente affatto e non hai il dubbio che magari si rompano proprio per spingere le prestazioni al limite e che sia una maniera per indagare anche sull'affidabilità?

Sul fatto che non ripartono se si spengono penso sia semplicemente il regolarmento che dice che se la macchina si spegne si è fuori.


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 16:09 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Questa, tornando a un altro topic, era un'iperbole.
Ma in generale, che senso ha spingersi così al limite perdendo così tanto di affidabilità? Ti pare normale che di punto in bianco alcune monoposto smettano semplicemente di funzionare, durante la gara? Sarà normale, visto che è una cosa contemplata, però mi è sempre sembrata una roba di poco senso.


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 16:27 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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A parte il fine sportivo che ovviamente vuole che le macchine siano al limite delle prestazioni, a livello scientifico se non ti spingi al limite non potrà mai diventare la normalità, se non sperimentano in f1 dove devono farlo? (e comunque oggi non ci sono così tanti ritiri per problemi meccanici)

La risposta è che è spettacolare ed utile fare macchine che cerchino il limite.

Poi è normale in generale che le macchine si rompano, si rompono pure nei campionati di rally o gran turismo dove sono più vicine e quelle stradali ma ovviamente guidate in un certo modo possono cedere.
E li il fine correlato a quello sportivo non è tanto di avanguardia quanto di mostrare la qualità del proprio prodotto (un po' come la differenza tra MotoGP e superbike).


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 16:37 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
Pigio_ ha scritto:
JC ha scritto:
Comunque tornando in topic, e chiedo anche scusa per il tono che può sembrare aggressivo, non leggo commenti sulla situazione red bull-Honda.

La Honda ha annunciato che a fine 2021 si chiamerà per l'ennesima volta fuori, per lavorare sui motori a idrogeno.
La Red bull avrebbe dovuto teoricamente quindi trovarsi un nuovo motore ma Ferrari e Mercedes non danno motori a chi può batterli e con la Renault si erano lasciati malissimo.
Stando al regolamento tuttavia non sarebbero potuti rimanere senza e il costruttore con meno clienti (la Renault, che dall'anno prossimo ne avrà 0) sarebbe stato obbligato a fornirglielo, pagato ovviamente.

Questa sarebbe stata una soluzione abbastanza triste, qui viene il bello, la Red bull ha annunciato la sua intenzione di sviluppare un proprio motore, acquistando il programma f1 della Honda.
Però pone una condizione, cioè che la FIA a partire dal 2022 vieti completamente ogni sviluppo del motore (già limitato a dire il vero) successivo alla partenza della stagione, visto che loro ritengono di avere solo i fondi per realizzarlo e non per continuare a lavorarci.


Ma sti motori a che servono? Saranno mai utilizzati su macchine di serie? Penso di no.


E' la tecnologia sviluppata sulla F1 che va a finire, dopo qualche anno, sulle vetture di serie, non certo i motori in sé, considera che un V6 Turbo F1 attuale sviluppa 900cv (+Kers), un pari cilindrata stradale grasso che cola se arriva a 200. :asd

Tuttavia c'è un eccezione, il motore della Ferrari F50 era strettamente derivato dal V12 a 60valvole della F1.

Semplicemente la cilindrata era stata portata a 4.7 litri (da 3.5) e ridotti i regimi di erogazione (te lo immagini altrimenti partire al semaforo con la coppia massima a 13000rpm? :asd)


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 18:09 
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JC ha scritto:
A parte il fine sportivo che ovviamente vuole che le macchine siano al limite delle prestazioni, a livello scientifico se non ti spingi al limite non potrà mai diventare la normalità, se non sperimentano in f1 dove devono farlo? (e comunque oggi non ci sono così tanti ritiri per problemi meccanici)

La risposta è che è spettacolare ed utile fare macchine che cerchino il limite.

Poi è normale in generale che le macchine si rompano, si rompono pure nei campionati di rally o gran turismo dove sono più vicine e quelle stradali ma ovviamente guidate in un certo modo possono cedere.
E li il fine correlato a quello sportivo non è tanto di avanguardia quanto di mostrare la qualità del proprio prodotto (un po' come la differenza tra MotoGP e superbike).


Beh, non credo che per sperimentare ci sia bisogno di partecipare a dei Gran Premi. Voglio dire, i motori che andranno sulle Ferrari o Fiat del futuro devono vincere della gare in autostrada? Dai... La F1 è in fin dei conti un carrozzone che porta visibilità, dunque sponsor, soldi, etc.

Comunque, appunto: se il fine è mostrare la qualità del prodotto, ma il prodotto non è detto che finisca la gara... il risultato è stato raggiunto? Parliamo poi di motori oggi "muti", dov'è la bellezza di una corsa, ormai? Non sono mai stato appassionato, ma adesso è palese che faccia #@*§.


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 18:17 
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Quando si parla di tecnologia non si parla di spostamento di un componente dalla F1 alla strada.

Ad esempio il cambio semiautomatico, lo mise la Ferrari nel 1989 la prima volta e sono 15 anni che è lo standard nelle vetture sportive.

Tutti i sistemi di sicurezza per il controllo della stabilità/trazione come esp/asr/asc eccetera, li dobbiamo alla Formula Uno.

Per quanto riguarda i motori la lista di soluzioni travasate è infinita


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 18:25 
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Il prodotto la gara la finisce nella maggioranza dei casi, li parlavo di rally e gran turismo, ma anche in formula 1 dove è un prodotto d'avanguardia non deve principalmente essere affidabile ma ripeto oggi nella Maggioranza dei casi lo è.

Certo che è anche uno spettacolo, questo è il senso, prendere due piccioni con una fava, ovviamente potrebbe esistere anche solo come spettacolo (tipo il Nascar non ha pretese tecnologiche e fanno molti più incidenti, ma quello è quasi un carrozzone davvero per quanto vada rispettata la competizione).

Come ha detto fuzz sono i principi tecnologici a contare no il motore esatto, tante cose che ci sono nelle macchine normali nascono dalla competizione.

Nel paragrafo finale passi ad un'altro argomento, che c'entra se non è spettacolare? In relazione a quello che dicevi tu prima lo sarebbe se in fondo arrivano due o tre macchine e ci può stare, ma non è vero.
È come chiedersi perché al giro d'Italia si scalano le montagne anche se ci si stanca e qualcuno si ritira o arriva mezz'ora dopo, il bello dello sport professionistico sta nel fare cose difficili ma fattibili (per quelle infattibile o estremamente rare ci sono le serate dei guinness world record :asd e comunque è uno spettacolo), al livello massimo, qui c'è anche un fine tecnologico come già ripetuto e non ci sono essere umani da sacrificare ma macchine.

Sullo spettacolo in generale che è un argomento che tiri fuori ora: si I motori fanno meno rumore e allora? Non siamo certo ai livelli della formula E, sono comunque rumorosi e sono rumorosissime le macchine in genere, ma comunque mica è un concerto.

L'appeal sta in tante cose:
Competizione, tradizione, ricerca del limite, tecnologia, narrativa, campanilismo, ammirazione per lo sforzo e l'abilità dei piloti.
Non è che sia diverso da altri sport, guardando il calcio non è che ci entra in tasca qualcosa, poi se non ti piace amen ma non capisco che cosa dovrei farci.
Ma poi le macchine oggi sono anche molto più affidabili, consumano meno, cambiano meno pezzi...

Non ti offendere ma i tuoi interventi nei contenuti e non nei modi sono stati un po' ignoranti ma anche arroganti.
Nel senso che se non ti piace e non te ne frega nulla amen, ma non cercare di imporre queste idee basate su una (legittima) mancanza di informazioni.


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 18:40 
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Ma per favore, te e l'arroganza.


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