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MessaggioInviato: gio 4 apr 2019, 22:52 
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Si , dopo che arrivò Rossi la yamaha divenne una moto vincente e grazie a lui , stoner vinse con le 800 e gomme diverse , aldilà del fatto che poi la moto venne , anche giustamente, creata per essere guidata da lui , nel2006 la Ducati poteva già vincere il mondiale.


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MessaggioInviato: gio 4 apr 2019, 22:58 
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Pigio_ ha scritto:
Si , dopo che arrivò Rossi la yamaha divenne una moto vincente e grazie a lui , stoner vinse con le 800 e gomme diverse , aldilà del fatto che poi la moto venne , anche giustamente, creata per essere guidata da lui , nel2006 la Ducati poteva già vincere il mondiale.

Bè, non esattamente. Peraltro capirossi con la 2007 naufragava e pure stoner ammise che in piega e frenata la moto era un disastro.
Rossi è vero, la mise a posto nei test perchè fino a quel momento facevano casino col motore che vibrava troppo e lui fu bravo a mettere ordine col suo staff... Però la moto funzionava eccome, era certamente la migliore del lotto...
E infatti a pensarci bene è stata proprio la yamaha in questi ultimi anni l'unica capace di mettere entrambe le moto al vertice del mondiale....


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MessaggioInviato: ven 5 apr 2019, 14:29 
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Enri ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Si , dopo che arrivò Rossi la yamaha divenne una moto vincente e grazie a lui , stoner vinse con le 800 e gomme diverse , aldilà del fatto che poi la moto venne , anche giustamente, creata per essere guidata da lui , nel2006 la Ducati poteva già vincere il mondiale.

Bè, non esattamente. Peraltro capirossi con la 2007 naufragava e pure stoner ammise che in piega e frenata la moto era un disastro.
Rossi è vero, la mise a posto nei test perchè fino a quel momento facevano casino col motore che vibrava troppo e lui fu bravo a mettere ordine col suo staff... Però la moto funzionava eccome, era certamente la migliore del lotto...
E infatti a pensarci bene è stata proprio la yamaha in questi ultimi anni l'unica capace di mettere entrambe le moto al vertice del mondiale....


La yamaha migliore prima di Rossi? Ma in base a cosa? La yamaha fu vincente solo grazie a Rossi e dopo divenne vincente con Lorenzo grazie a ciò che aveva costruito Rossi dal 2004. La Ducati nel 2006 poteva vincere il mondiale , dal 2007 diventa una moto che può guidare solo Stoner( che fino ad allora veniva considerato nulla di eccezionale)


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MessaggioInviato: ven 5 apr 2019, 21:46 
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Dopo rossi... Lui effettivamente fu bravo a capire che il motore più potente vibrava troppo sputtanando la ciclistica, e scelse uno più mansueto che gli fece la differenza. Ma la moto a welkom, secondo il suo libro, era già la migliore...
La ducati 800 fino a dovizioso ha avuto solo stoner capace di vincervi seriamente, con rossi che non riusciva proprio a capire come #@*§ facesse a farci quei tempi...


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MessaggioInviato: ven 5 apr 2019, 22:30 
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Enri ha scritto:
Dopo rossi... Lui effettivamente fu bravo a capire che il motore più potente vibrava troppo sputtanando la ciclistica, e scelse uno più mansueto che gli fece la differenza. Ma la moto a welkom, secondo il suo libro, era già la migliore...
La ducati 800 fino a dovizioso ha avuto solo stoner capace di vincervi seriamente, con rossi che non riusciva proprio a capire come #@*§ facesse a farci quei tempi...


Motomondiale 2003 un solo podio per yamaha ma è la moto migliore che non vince per particolari, la logica porta a pensare che non sia così. Il mondiale 2004 viene vinto solo grazie a Rossi in primis e alla sua squadra tecnica che migliora la moto , dal 2005 poi la yamaha diventa una moto effettivamente vincente ma mica superiore ad una honda hrc , se mettevi quel rossi sulla honda mica il mondiale lo vinceva la yamaha. La Ducati e Capirossi , senza il patatrac catalano, potevano giocarsi il mondiale fino all'ultimo, bayliss mi sembra che vinse l'ultima gara. Arriva il 2007 e da li in poi vince e la guida bene solo Stoner fino all'era Dall'Igna. Non è che parliamo di un fenomeno pre 2007 ma di uno che non aveva vinto mondiali , dal 2007 gente come Capirossi , Melandri , Rossi , lo stesso hayden cioè pluricampioni del mondo son diventati così brocchi da non riuscire a vincere con una moto con cui ha vinto un mondiale un pilota che fino a 22 anni non aveva alcuna fama di predestinato . Per me è molto piu facile pensare a due metà mela che si uniscono e non a Stoner santone e gli altri che diventano scarsi .


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MessaggioInviato: sab 6 apr 2019, 21:18 
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Pigio_ ha scritto:
Enri ha scritto:
Dopo rossi... Lui effettivamente fu bravo a capire che il motore più potente vibrava troppo sputtanando la ciclistica, e scelse uno più mansueto che gli fece la differenza. Ma la moto a welkom, secondo il suo libro, era già la migliore...
La ducati 800 fino a dovizioso ha avuto solo stoner capace di vincervi seriamente, con rossi che non riusciva proprio a capire come #@*§ facesse a farci quei tempi...


Motomondiale 2003 un solo podio per yamaha ma è la moto migliore che non vince per particolari, la logica porta a pensare che non sia così. Il mondiale 2004 viene vinto solo grazie a Rossi in primis e alla sua squadra tecnica che migliora la moto , dal 2005 poi la yamaha diventa una moto effettivamente vincente ma mica superiore ad una honda hrc , se mettevi quel rossi sulla honda mica il mondiale lo vinceva la yamaha. La Ducati e Capirossi , senza il patatrac catalano, potevano giocarsi il mondiale fino all'ultimo, bayliss mi sembra che vinse l'ultima gara. Arriva il 2007 e da li in poi vince e la guida bene solo Stoner fino all'era Dall'Igna. Non è che parliamo di un fenomeno pre 2007 ma di uno che non aveva vinto mondiali , dal 2007 gente come Capirossi , Melandri , Rossi , lo stesso hayden cioè pluricampioni del mondo son diventati così brocchi da non riuscire a vincere con una moto con cui ha vinto un mondiale un pilota che fino a 22 anni non aveva alcuna fama di predestinato . Per me è molto piu facile pensare a due metà mela che si uniscono e non a Stoner santone e gli altri che diventano scarsi .

Bè oddio peggio di hrc parliamone, rossi stesso scrisse chiaramente nella sua bio che a welkom si sentiva favorito, chiedendo ai meccanici di star zitti per sorprenderli tutti... Peraltro quell'anno con barros e hayden non erano competitivi, addirittura le clienti di gibernau e biaggi gli erano davanti (e le clienti sono notoriamente depotenziate). Ducati competitiva nel 2006 ma mica in tutte le gare, vinse a jerez, brno e motegi.
Fermo restando che nelle 2 ruote il pilota incide molto di più che sulle 4, per cui credo sia giusto riconoscere i meriti dei rispettivi mondiali


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MessaggioInviato: sab 6 apr 2019, 22:21 
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Enri ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Enri ha scritto:
Dopo rossi... Lui effettivamente fu bravo a capire che il motore più potente vibrava troppo sputtanando la ciclistica, e scelse uno più mansueto che gli fece la differenza. Ma la moto a welkom, secondo il suo libro, era già la migliore...
La ducati 800 fino a dovizioso ha avuto solo stoner capace di vincervi seriamente, con rossi che non riusciva proprio a capire come #@*§ facesse a farci quei tempi...


Motomondiale 2003 un solo podio per yamaha ma è la moto migliore che non vince per particolari, la logica porta a pensare che non sia così. Il mondiale 2004 viene vinto solo grazie a Rossi in primis e alla sua squadra tecnica che migliora la moto , dal 2005 poi la yamaha diventa una moto effettivamente vincente ma mica superiore ad una honda hrc , se mettevi quel rossi sulla honda mica il mondiale lo vinceva la yamaha. La Ducati e Capirossi , senza il patatrac catalano, potevano giocarsi il mondiale fino all'ultimo, bayliss mi sembra che vinse l'ultima gara. Arriva il 2007 e da li in poi vince e la guida bene solo Stoner fino all'era Dall'Igna. Non è che parliamo di un fenomeno pre 2007 ma di uno che non aveva vinto mondiali , dal 2007 gente come Capirossi , Melandri , Rossi , lo stesso hayden cioè pluricampioni del mondo son diventati così brocchi da non riuscire a vincere con una moto con cui ha vinto un mondiale un pilota che fino a 22 anni non aveva alcuna fama di predestinato . Per me è molto piu facile pensare a due metà mela che si uniscono e non a Stoner santone e gli altri che diventano scarsi .

Bè oddio peggio di hrc parliamone, rossi stesso scrisse chiaramente nella sua bio che a welkom si sentiva favorito, chiedendo ai meccanici di star zitti per sorprenderli tutti... Peraltro quell'anno con barros e hayden non erano competitivi, addirittura le clienti di gibernau e biaggi gli erano davanti (e le clienti sono notoriamente depotenziate). Ducati competitiva nel 2006 ma mica in tutte le gare, vinse a jerez, brno e motegi.
Fermo restando che nelle 2 ruote il pilota incide molto di più che sulle 4, per cui credo sia giusto riconoscere i meriti dei rispettivi mondiali


Ma avrà scritto che si sentiva di poter vincere , non penso che Rossi , con il 2004 che è fiore all'occhiello della sua carriera,avrebbe tolto meriti a lui e dati alla moto ( che veniva da anni disastrosi), nessuno si martellerebbe gli zebedei da solo senza ragione :asd

Io do meriti a Stoner , è stato fortissimo ma pensare che sia " manico" la differenza tra lui in Ducati e gli altri in Ducati significa che lui dal 2007 è stato benedetto da qualche forza ultraterrena e gli altri so diventati scarsi , per me lui è forte e le sue caratteristiche si sono incastrate alla perfezione con quel tipo particolare di moto , son cose che possono accadere.


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Pigio_ ha scritto:
Enri ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Enri ha scritto:
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La ducati 800 fino a dovizioso ha avuto solo stoner capace di vincervi seriamente, con rossi che non riusciva proprio a capire come #@*§ facesse a farci quei tempi...


Motomondiale 2003 un solo podio per yamaha ma è la moto migliore che non vince per particolari, la logica porta a pensare che non sia così. Il mondiale 2004 viene vinto solo grazie a Rossi in primis e alla sua squadra tecnica che migliora la moto , dal 2005 poi la yamaha diventa una moto effettivamente vincente ma mica superiore ad una honda hrc , se mettevi quel rossi sulla honda mica il mondiale lo vinceva la yamaha. La Ducati e Capirossi , senza il patatrac catalano, potevano giocarsi il mondiale fino all'ultimo, bayliss mi sembra che vinse l'ultima gara. Arriva il 2007 e da li in poi vince e la guida bene solo Stoner fino all'era Dall'Igna. Non è che parliamo di un fenomeno pre 2007 ma di uno che non aveva vinto mondiali , dal 2007 gente come Capirossi , Melandri , Rossi , lo stesso hayden cioè pluricampioni del mondo son diventati così brocchi da non riuscire a vincere con una moto con cui ha vinto un mondiale un pilota che fino a 22 anni non aveva alcuna fama di predestinato . Per me è molto piu facile pensare a due metà mela che si uniscono e non a Stoner santone e gli altri che diventano scarsi .

Bè oddio peggio di hrc parliamone, rossi stesso scrisse chiaramente nella sua bio che a welkom si sentiva favorito, chiedendo ai meccanici di star zitti per sorprenderli tutti... Peraltro quell'anno con barros e hayden non erano competitivi, addirittura le clienti di gibernau e biaggi gli erano davanti (e le clienti sono notoriamente depotenziate). Ducati competitiva nel 2006 ma mica in tutte le gare, vinse a jerez, brno e motegi.
Fermo restando che nelle 2 ruote il pilota incide molto di più che sulle 4, per cui credo sia giusto riconoscere i meriti dei rispettivi mondiali


Ma avrà scritto che si sentiva di poter vincere , non penso che Rossi , con il 2004 che è fiore all'occhiello della sua carriera,avrebbe tolto meriti a lui e dati alla moto ( che veniva da anni disastrosi), nessuno si martellerebbe gli zebedei da solo senza ragione :asd

Io do meriti a Stoner , è stato fortissimo ma pensare che sia " manico" la differenza tra lui in Ducati e gli altri in Ducati significa che lui dal 2007 è stato benedetto da qualche forza ultraterrena e gli altri so diventati scarsi , per me lui è forte e le sue caratteristiche si sono incastrate alla perfezione con quel tipo particolare di moto , son cose che possono accadere.
No l'ha detto apertamente nella biografia... Sapeva di avere la moto migliore.
In quanto a Stoner sempre rossi è la fonte di ciò che scrissi prima... E se la ducati poteva essere una coincidenza, non credo lo possa essere stata pire la honda con cui massacrò tutti nel 2011

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MessaggioInviato: dom 7 apr 2019, 19:48 
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La ducati 800 fino a dovizioso ha avuto solo stoner capace di vincervi seriamente, con rossi che non riusciva proprio a capire come #@*§ facesse a farci quei tempi...


Motomondiale 2003 un solo podio per yamaha ma è la moto migliore che non vince per particolari, la logica porta a pensare che non sia così. Il mondiale 2004 viene vinto solo grazie a Rossi in primis e alla sua squadra tecnica che migliora la moto , dal 2005 poi la yamaha diventa una moto effettivamente vincente ma mica superiore ad una honda hrc , se mettevi quel rossi sulla honda mica il mondiale lo vinceva la yamaha. La Ducati e Capirossi , senza il patatrac catalano, potevano giocarsi il mondiale fino all'ultimo, bayliss mi sembra che vinse l'ultima gara. Arriva il 2007 e da li in poi vince e la guida bene solo Stoner fino all'era Dall'Igna. Non è che parliamo di un fenomeno pre 2007 ma di uno che non aveva vinto mondiali , dal 2007 gente come Capirossi , Melandri , Rossi , lo stesso hayden cioè pluricampioni del mondo son diventati così brocchi da non riuscire a vincere con una moto con cui ha vinto un mondiale un pilota che fino a 22 anni non aveva alcuna fama di predestinato . Per me è molto piu facile pensare a due metà mela che si uniscono e non a Stoner santone e gli altri che diventano scarsi .

Bè oddio peggio di hrc parliamone, rossi stesso scrisse chiaramente nella sua bio che a welkom si sentiva favorito, chiedendo ai meccanici di star zitti per sorprenderli tutti... Peraltro quell'anno con barros e hayden non erano competitivi, addirittura le clienti di gibernau e biaggi gli erano davanti (e le clienti sono notoriamente depotenziate). Ducati competitiva nel 2006 ma mica in tutte le gare, vinse a jerez, brno e motegi.
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Ma avrà scritto che si sentiva di poter vincere , non penso che Rossi , con il 2004 che è fiore all'occhiello della sua carriera,avrebbe tolto meriti a lui e dati alla moto ( che veniva da anni disastrosi), nessuno si martellerebbe gli zebedei da solo senza ragione :asd

Io do meriti a Stoner , è stato fortissimo ma pensare che sia " manico" la differenza tra lui in Ducati e gli altri in Ducati significa che lui dal 2007 è stato benedetto da qualche forza ultraterrena e gli altri so diventati scarsi , per me lui è forte e le sue caratteristiche si sono incastrate alla perfezione con quel tipo particolare di moto , son cose che possono accadere.
No l'ha detto apertamente nella biografia... Sapeva di avere la moto migliore.
In quanto a Stoner sempre rossi è la fonte di ciò che scrissi prima... E se la ducati poteva essere una coincidenza, non credo lo possa essere stata pire la honda con cui massacrò tutti nel 2011

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Stoner nel 2011 fu favorito dall' infortunio di Pedrosa , altrimenti sarebbe stato un mondiale punto a punto , tanto per far capire il livello della honda.

Su Rossi , la biografia non l'ho letta e mi fido di te sul testuale ma è molto improbabile che un campione ( so tutti narcisi) metta in secondo piano i suoi meriti nella stagione che l'ha consacrato , le parole vanno interpretate.


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MessaggioInviato: dom 7 apr 2019, 20:35 
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Infatti disse che lui ci mise 5 minuti a trovare la messa a punto di una moto dove erano in confusione totale, nella fattispecie col motore più gestibile.
Pedrosa vabbè, di infortunii ne ha avuti a iosa ogni anno. E nel 2011 a inizio stagione, quando era in testa al mondiale ma solo perchè rossi centrò stoner a jerez... Ergo, difficile stabilire a priori che battaglia sarebbe stata..

Tutto sommato io credo che i risultati rispecchino il reale valore dei piloti....


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