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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: ven 30 set 2022, 19:33 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Nessuno sta seguendo tutto il casino che sta succedendo nel mondo degli scacchi?
Immagino sia arrivato pure a qualcuno di voi visto che se ne parla ovunque.

Pensavo fosse materiale per Socrate ma per lui ormai probabilmente è troppo mainstream. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: ven 30 set 2022, 20:24 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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La cosa del ragazzino che ha battuto il veterano campione del mondo da 20 anni e quest’ultimo ha detto che ha barato giusto?


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 0:07 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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ma come si fa a barare in una partita a scacchi??


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 9:27 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Facendo giocare tuo fratello forte a posto tuo :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 19:59 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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A quanto pare con un vibratore nel #@*§. :asd
O meglio questa è una delle teorie più, tra ironia e serietà, accreditate.

Detto questo barare online è semplicissimo, penso sia il gioco in cui è più semplice barare visto che basta copiare le mosse che ti suggerisce il pc.
C'è un insieme di fattori che lo rendono tale, quanto il pc sia più forte degli umani, la totale assenza di esecuzione (nel calcio un pc non può dirti tira li e tu copii), l'assenza della necessità di alterare la partita (non è come un videogame dove cheatti con dei software che ad esempio mirano al posto tuo) e la semplicità del comunicare le mosse.
Si viene presi perché si gioca troppo bene, non per altri motivi.

Dal vivo invece è difficile non farsi scoprire più che barare, ma non è che non sia mai successo anche se è appunto molto meno probabile.
Niemann ha avuto una crescita senza precedenti, in 2 anni è passato da non essere nemmeno GM ad essere sopra i 2700 ed è giovane ma non un bambino, a quanto pare ha anche avuto performance che a guardarle sfiorano in maniera troppo sospetta quelle suggerite dai motori, inoltre le sue interviste erano altrettanto sospette (sembrava non saper spiegare le sue mosse) ed ha confessato di aver imbrogliato 2 volte online (cioè, quelle volte è stato beccato poi chi lo sa).
Inoltre il suo coach (almeno secondo le parole di Carslen, mentre lui lo teneva nascosto, altra cosa sospetta) a quanto pare è un altro reo confesso.

Insomma non l'hanno beccato in fallo ma è moooolto sospetto, però è davvero una storia troppo lunga e contorta per essere sintetizzata bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: sab 1 ott 2022, 23:56 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Socrate ha scritto:
Facendo giocare tuo fratello forte a posto tuo :sisi


vabbè ma quello lo fanno prevalentemente gli (ex) gobbi che fingono di tifare altre squadre ma non sono tutti cosi, per fortuna...


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: dom 2 ott 2022, 8:17 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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No aspè cos'è sta storia del vibratore? :rofl Avevo letto del fatto che Magnus era arrabbiato ma la vedevo un po' anche come rosicata, visto che per sua ammissione non ha più di tanto interesse negli scacchi ormai e si sta allenando male, però se il background del tizio che dici è vero la cosa è in effetti strana. Non so bene come funziona però arrivare a 2700 in meno di 2 anni da che eri una pippa secondo me è quasi impossibile, a meno di avere/farti un #@*§ enorme, (con vibratore forse meglio a quanto pare :asd)


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: dom 2 ott 2022, 10:26 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Ma fare un topic sugli scacchi?
Qui si sta parlando di cose più serie, come Monkey Island...


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: dom 2 ott 2022, 12:01 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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Arres rispetto la tua proposta, ma secondo me il forum non può più permettersi tanti topic separati, figuriamoci sugli scacchi poi, anzi direi che parlare di cose diverse aiuta a tenerli vivi.

Detto ciò si praticamente c'è una teoria secondo la quale aveva un vibratore nel #@*§ che gli comunicava le mosse in codice morse :asd ha preso il volo questa perché l'ha ritwittata Elon Musk, ma anche perché fa ridere suppongo. :asd

Anche io prima ero molto dubbioso ma ci sono davvero troppe cose sospette, su youtube basta cercare e si trova di tutto (analisi delle partite, retroscena, persino Giri che racconta di una partita in spiaggia tra Carslen e Niemann :asd) , in particolare tutti i giocatori più forti sembrano tendere al sospetto e hanno anche ammesso che è una voce che circolava già nel loro ambiente, infatti Caruana ha detto che Carslen non voleva nemmeno partecipare alla Sinquefield Cup quando ha scoperto che ci sarebbe stato Niemann, insomma lo pensava da ben prima del loro scontro.
Non era una pippa Niemann ma guadagnare 200 punti e passa in 2 anni a quel livello è follia.

I video singoli sarebbero un po' troppo lunghi da postare, mi limito a postare questo di 2 minuti nemmeno che è un po' un mix di frasi ad effetto prese dai vari video


Anzi posto anche questo, ma è molto lungo, è il video che ha cambiato la mia opinione più di tutti, mostra come Niemann abbia già avuto 10 partite col 100% di engine correlation insomma diversi motori suggerivano le stesse mosse, una cosa credo diversa dalla precisione pura ma a quanto pare ancora più difficile da raggiungere.
Carlsen in tutta la sua carriera ne ha solo 2, Fischer o Kasparov nessuna, Niemann praticamente in quei 2 anni per 5 tornei di fila avrebbe giocato meglio di chiunque altro nella storia.
Non so se i calcoli siano totalmente esatti ma anche se fossero leggermente imprecisi, restano dati troppo impressionanti.



C'è anche la spiegazione del perché il matematico della Fide che si occupa di scovare i cheater non ha rilevato nulla col suo modello, questo magari ti interessa Arres. :asd
Riguarda a quella praticamente tale dott. Reagan ha un modello che calcola la deviazione delle performance con la media a 50 e Niemann secondo lui ha più o meno una distribuzione normale, solo che in quei 5-6 tornei importanti cui ha partecipato in questi 2 anni e dove sembra aver imbrogliato, ha effettivamente una deviazione tendente a performance troppo positive, e secondo l'autrice del video la probabilità di fare tutti quei tornei di fila cosi è una su 77mila.


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 Oggetto del messaggio: Re: A che gioco state giocando?
MessaggioInviato: dom 2 ott 2022, 12:18 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
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Io a riguardo ho seguito i video del canale di Daviddol ed onestamente mi pare una rosicata di Carlsen - non nuovo a questo genere di reazioni - al di là che la partita inquisita contro Magnus non è davvero nulla di incredibile col norvegese sottotono.

Di più specialistico poi questo articolo

Cita:
Ken Regan esperto di chess cheating, già interpellato per analizzare il match mondiale Kramnik - Topalov, ha analizzato il gioco di Niemann e ha espresso il suo parere a riguardo.
Dopo il ritiro dal torneo Sinquefield Cup deciso da Carlsen in conseguenza alla sconfitta con Niemann che lui sospetta di brogli, i dilettanti sono emersi con i loro verdetti dettagliati, fornendo fogli di calcolo che confrontano i risultati della trasmissione e degli eventi offline di Hans Niemann, altri che eseguono grafici delle prestazioni di Elo con adorabili curve a campana e altri che gestiscono le sue partite da eventi come il Capablanca Memorial (che ha vinto) attraverso i motori per provare la sua colpevolezza al di la' di ogni dubbio.
Il problema di tutto ciò e' la mancanza di rigore scientifico e di profondità per fare di tali analisi validi punti di riferimento. D'altra parte, con la mancanza di migliori fonti di informazione, tutto è permesso.
Il Dr. Regan ha analizzato tutti i giochi di Hans Niemann negli ultimi due anni, compresi i giochi online, come quelli giocati su Chesscom e i loro eventi, e la sua conclusione e' che non c'e' alcun motivo per sospettare che abbia barato. L'ampia gamma di risultati in una curva a campana, con alcuni buoni e alcuni cattivi, e' in realtà un segno di una sana distribuzione dei risultati. Molti dei cosiddetti punti di sospetto sono in effetti del tutto normali e il sospetto e' in realta' il risultato di analisi errate da parte di zelanti dilettanti. Anche online il suo gioco e' stato del tutto privo di qualcosa d'insolito.

Link articolo Chessbase:
https://en.chessbase.com/post/is-hans-n ... n-analyzes


Da esperto complottista non mi pare nulla di ché.
Ovviamente il soggetto ha un passato pesante che desta sospetti ma non occorre condannarlo per una reputazione compromessa.


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