Chiedo a JC. Ma Street Figher è cosi difficile? Cosa ha di pro?

Io ho giocato a Tekken 5 tantissimi anni fa sulla play 2 ed ero un discreto giocatore. Dovevi imparare la combinazione di tasti per le combo, ma non mi pare ci volesse sta gran abilità.

Ho giocato anche a street fighter II in realtà. Negli anni 90 in Albania andavano molto le console nintendo, anche se non ho mai capito se fossero veramente tali o tarocche.

Non sono esperto, ma a quanto ne so i veri pro di Street Fighter contano i frame delle animazioni per decidere quando far partire una combo o una super mossa o robe del genere

Anche a Tekken funziona così.

Io ho Mortal Kombat e Tekken è la cosa pro di MK è che Tekken è il gioco per eccellenza che premi a #@*§ i tasti e combini qualcosa di decente, MK se non sai i tasti non sai nemmeno un pugno e ci vuole preparazione anche solo per le basi e i fondamenti, quindi scoraggia di più il casualone.

Ti ringrazio per questa domanda.

Penso che la cosa migliore da fare sia spiegare come si gioca a Street Fighter (o agli altri picchiaduro, sebbene il 3d sia un po' diverso) per cercare di illustrare i motivi per cui può o può non essere considerato difficile.
Una premessa d'obbligo da fare è che questo è un genere dove tutti quelli che hanno giocato solo con la cpu o con amici pensano di essere bravi, prima di cominciare a giocare seriamente.

le fasi di gioco si possono dividere in 3 gruppi: Neutral, attacco e difesa.

Quando la partita inizia si è in neutral per definizione, nessuno dei due giocatori ha un vantaggio, ogni personaggio(e sono ormai 40 circa in SFV) ha una maniera diversa di approcciare questa fase, con l'obiettivo ultimo ovvio di ammazzare l'altro.
I fondamentali di questa fase sono grossomodo: il poking cioè utilizzare le tue mosse con miglior raggio per tenere a distanza l'avversario e colpirlo in maniera a basso rischio; il gioco di proiettili (per i pg che ne hanno) che può consistere sia in un uso difensivo (dicasi zoning) che offensivo quando ad esempio il tuo pg ha la proprietà di tirare un proiettile e seguirlo) mentre l'avversario può spesso con mosse apposite rispondere alle tue fireballs; gli attacchi in salto e di conseguenza le anti air cioè colpire l'avversario che ti salta addosso; il whiff punishing cioè il colpire l'avversario che ha mandato un attacco a vuoto nel periodo in cui non può parare; l'hit confirming cioè l'atto di confermare che il tuo attacco sia entrato per poter continuare l'offensiva in una maniera che spesso se fosse stata parata di metterebbe in grande svantaggio; i dash, le corse e tutte le robe simile, cioè azioni che ti permettono di scattare verso l'avversario e dal lato opposto il tentativo di reagirvi.
Inoltre spesso ci sono personaggi dotati di mosse che, magari al costo di una barra, ti permettono di "skippare" il neutral arrivando subito a una situazione di vantaggio, anche queste comunque hanno le relative contromisure.
Come detto ogni personaggio ha maniere diverse di fare queste cose e interessi diversi, ad esempio ci sono personaggi con grande range che hanno interesse a tenerti lontano (che sia con proiettili o attacchi), personaggi che devono chiudere velocemente la distanza, personaggi che puntano ad un gioco reattivo etc.
Per vincere devi essere preciso nelle spaziature, reagire a quanto possibile, indovinare ciò a cui non è possibile reagire, avere un'esecuzione tale da ottimizzare ogni occasione di colpire l'avversario e soprattutto devi conoscere il tuo pg e quello avversario, perché ci sono molti tipi di proiettili, molti tipi di salti etc. etc.

L'attacco comincia quando butti giù il tuo avversario e/o gli sei addosso devi pressarlo a meno che non ne giochi uno molto difensivo, qui si può dire che diventi un po' sasso-carta-forbice ma non è cosi semplice.
In street fighter facendola molto semplice ci sono gli attacchi normali per cui basta parare, e le prese che non si possono parare ma si possono "techare" facendo presa nello stesso momento, reagire alle prese è impossibile perché sono troppo veloci per gli esseri umani (l'animazione dura 5 frame, 1/6 di secondo).
Di base si deve indovinare tra questi, ma in realtà c'è una tecnica detta late teching che ti permette, parando per un attimo (si parla di frazioni di secondo) e poi facendo presa, di parare l'attacco e eventualmente rompere la presa, anche questa tecnica però si può battere ad esempio camminando indietro invece di attaccare che è il cosidetto shimmy o in 10 altri modi.
Un'altra cosa che può fare chi difende è sparare un attacco invincibile per uscire dalla pressione, ma se l'altro lo fiuta e si astiene dall'attaccare subisce un danno molto elevato.
Questo per rimanere alle basi assolute dell'attacco perché ci sono mille altri di modi di fare pressare: bassi da parare abbassati, overhead da parare alzati, cambi di lato, prese che non si possono techare, prese delay sia in attacco che difesa, attacchi delay sia in attacco che difesa, option select con scatto all'indietro e presa e tanta altra roba simile (un option select è una sequenza di tasti che sfrutando le meccaniche del gioco ti fa uscire risposte diverse a seconda di ciò che fa l'avversario, spesso ci vogliono mani d'oro, il late tech è un option select semplice per fare un esempio).
Ovviamente anche in questa fase bisogna essere bravi a reagire ai colpi parati o meno, avere le mani per convertire ed eseguire le combo più dannose, essere bravi a leggere le intenzioni dell'avversario e soprattutto conoscere quante più situazioni possibili per capire quale sia l'opzione migliore in ogni caso.
La difesa è l'opposto.


Alla base di tutto poi c'è la conoscenza delle propietà delle mosse attraverso i frame, i frame sono l'unità di tempo nei videogiochi e nei picchiaduro si gioca a 60 frame per secondo.
Tu devi sapere ad esempio una mossa parata per quanti frame ti tiene fermo in rapporto all'avversario, in modo da capire se è il caso di parare, riprenderti il tuo turno oppure punire l'avversario che si è scoperto.
Anche in questo ci sono mille sfumature diverse ma la base è che devi imparare a memoria e se non proprio al frame preciso almeno orientativamente delle tabelle (frame data) come questa https://fullmeter.com/fatonline/#/framedata/Akuma per 40 e passa personaggi diversi.
Ovviamente poi devi pure sapere cosa fare in relazione al numeretto e avere le mani per farlo (la maggior parte di chi comincia non sa manco fare un hadouken).

Questo non significa che devi per forza sapere fare tutto questo per giocare, ci si diverte comunque e il divertimento sta nel progredire (e la community è di grande aiuto, non come altri giochi dove si litiga e basta) però è il motivo per il quale se giochi contro un giocatore esperto, per non parlare dei migliori al mondo, su 100 partite non ne vincerai nessuna e perché ci vuole tempo e impegno per diventare bravi.

In tekken ci sono le stringhe, in realtà pure in mk ma in tekken di più.
questo significa che se premi tasti in sequenza qualcosa esce e spesso fa si di colpire l'avversario fortunosamente.

In Sf se non finisce l'animazione dell'attacco precedente non puoi fare quello successivo, inoltre ci sono comandi come i quarti di giro etc. quasi assenti in tekken.

Generalmente Sf è visto come più difficile per cominciare mentre tekken come più difficile da padroneggiare visto il numero enorme di mosse e movimenti.

MK senza offesa per nessuno è visto come un gioco leggermente più vicino ai casual.

Poi ci sono gli anime games tipo guilty gear o blazblue che sono spesso ancora più punitivi, incasinati e per Nerd puri ma ci gioca decisamente meno gente e molta meno fuori dal giappone.

Comunque per comprende anche il lato "fisico" del gioco, questa è una compilation di hit confirms in uno dei maggiori tornei del 2019 di quello che è forse il miglior giocatore del mondo o comunque top 3 in sfv, questa mossa, il calcio basso, ha una finestra di 17 frame (nemmeno un terzo di secondo) per confermare che ha colpito e fare un quarto di giro avanti-calcio-pugno con una finestra ulteriore di 4 frame se ricordo bene dal calcio al pugno per ottenerne la versione con più danno.
Se sbagli a confermare e l'avversario para sei molto punibile.



Meno di 1/3 di secondo, ogni volta.

Tra l'altro è il mio stesso pg principale, purtroppo depotenziato nel 2020 sempre buono e sempre con questa caratteristica comunque.

Terzo messaggio poi la smetto
è anche molto divertente seguire il competitivo come per gli altri sport, io ormai seguo molto più questo che la noiosissima serie A.

Forza tutti a seguire la sfvleague giapponese, guardate che roba! (c'è anche quella americana con giocatori di tutto il mondo e c'è pure il circuito open con tornei in tutto il mondo che è il vero competitivo, purtroppo spostato online quest'anno causa covid)

A leggere quello scrivi, sembra una gran rottura di #@*§. Cioè praticamente per giocare a street fighter devo farmi un corso formativo

A me non sono mai piaciuti i vari street fighter, ma ora che leggo il tuo messaggio trovo che sia particolarmente adatto al gioco (per telefono) che sto amando nell’ultimo anno, Dragonball Legends.
Le dinamiche sono pressoché le stesse, è molto più picchiaduro di quanto immaginassi.

Beh Romeo, tu hai chiesto perché sia difficile .

Ma poi non è che per giocare a calcio devi per forza diventare Messi, ci si diverte comunque, io mica sono così forte e tantomeno lo ero quando ho cominciato.

D'altro canto se non ci fosse difficoltà non ci sarebbe gente che ci gioca da 30 anni, e non ci sarebbero storie fantastiche.

Quest'anno per dire: il giocatore più famoso del mondo Daigo Umehara che per sua stessa ammissione ha dedicato tutta la sua vita ai picchiaduro anche quando le sale giochi erano malviste ed aveva 12 anni, nonostante abbia 40 anni gioca ancora, però pur essendo forte in sfv non era più all'apice assoluto, si cominciava a dubitarne, ormai passava le giornate più ad eventi promozionali che a giocare etc.

Quest'anno causa covid è tornato a giocare tutti i giorni, ha streammato ogni suo allenamento, si è messo a fare sessioni ripetitive per allenare le reazioni e competere coi più giovani, alcuni di questi l'hanno anche preso un po' in giro su Twitter ritenendolo inutile.
La capcom visto che quest'anno i tornei per qualificarsi alla coppa finale con 250mila dollari al vincitore saranno solo online si era anche inventata uno spot riservato al voto popolare, chiaramente creato per lui anche se non detto.

Ebbene sapete chi l'ha vinto il torneo giapponese che è il più competitivo per distacco? Proprio lui.

E dopo ha twittato una roba tipo "sono felice perché questo torneo mi ha dimostrato che posso ancora provare emozioni" o una cosa del genere e non intendeva emozioni nel gioco ma nella vita .

Un'altro veterano giapponese invece ha sottolineato come lui abbia mostrato ogni allenamento, non abbia nascosto nulla, abbia pure dato consigli agli altri su come batterlo, ed alla fine ha vinto.

In un gioco "facile" non potrebbe mai succedere, Daigod our lord and saviour .
Ovviamente ora di nuovo tutti a leccarlo.

Oppure guardate sto video sempre con lui coinvolto, voi ce lo vedreste un laureato all'università più prestigiosa del Giappone (non in materie umanistiche ) PIANGERE per aver perso a tris?


Rendiamoci conto, come allenamento ha preso un ragazzino di talento, gli ha insegnato a giocare il personaggio dell'altro, gli ha dato consigli su come battere il suo, e poi ha passato le giornate a massacrarlo .

Un'altra cosa che ha fatto è donare TUTTO il montepremi di quando ha vinto la capcom cup alla new York University per creare una borsa di studio per i picchiaduro.

Ragazzi "fighting games is something so great" come dice tokido .

Un gioco devi giocarlo per divertirti non per diventare un nerd, almeno io penso che per la maggioranza della gente sia così.

Se devi passare ore e ora ad allenarti per limare la differenza che c'è tra te e uno che ha un vantaggio di 10 anni di esperienza, la cosa diventa una spreco di tempo eccessivo e non più divertente. Anche perché per divertirti devi vincere ogni tanto.

Poi la storia dei laureati all'estero e pure pro player, secondo me in Italia non è fattibile.
Ingegneria, per parlare di una delle facoltà più impegnative, in Italia ha un carico di studi da spaccarsi la testa(non è cosi in diverse altre nazioni). E' difficilissimo conciliare lo studio e il cazzeggio, in Italia. Io negli anni dell'università non giocavo a niente, altrimenti non avrei concluso gli studi.