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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:18 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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cinque flop — Sono cinque i grandi tornei in cui Messi ha fatto flop: il Mondiale 2010, la Coppa America 2011, il Mondiale 2014, la Coppa America 2015 e la Coppa America del Centenario 2016. Gli unici successi ottenuti da Leo con l'Argentina risalgono alle Nazionali minori: Mondiale Under 20 nel 2005 e oro olimpico con l'Under 23 nel 2008.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Copa-Amer ... 0325.shtml

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


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1° vincitore del doblete nella storia del forum


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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:20 
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Il moro di Venezia
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Reg. il: lun 19 giu 2006
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Supercì ha scritto:
Lioncino ha scritto:
Supercì ha scritto:
Ma qui dentro si ragiona in maniera selettiva. Quando fa comodo si mettono i video dei gol e le statistiche, altrimenti passa tutto sotto semaforo. Epico mi è pure simpatico, ma mia nipote di calcio capisce decisamente di più.. E non è ancora nata.
Negare la grandezza di messi significa avere gli occhi nel buco del #@*§... E lo dice uno che, sia chiaro, lo considera anni lice distante da Dio... Ma qui veramente si sta cadendo nel ridicolo... Lasciamo perdere simosky, che sta trollando in maniera evidente...

Cioè state dando credito al nulla assoluto, colui che è stato paragonato a Sidane e Platini... Colui che ogni pallone che tocca ne fa un bel pacchettino regalo pieno di #@*§... Eh ma c'ha dei mezzi e delle potenzialità... Uh, ma quante potenzialità ha!!!!! Tantissime potenzialità! Pure io tengo il mezzo, solo che è in garage senza assicurazione.

Si discuteva hazard fino a ieri :rofl
Le potenzialità lá? Boh! Che sono queste pitenzialità... Non ha le gambe lunghe e non fa il pagliaccio davanti alle telecamere... Non vale niente :rofl
Probabilmente il giocatore più forte dei prossimi 15 anni... Eh ma loro capiscono, intravedono, immaginano... Eh il carattere, eh ma scompare, eh ma non è leader... Il pagliaccio è leader... Sì, della panchina della francia... Si è visto quanto è considerato in francia... Un pacco mai visto.

Poi invece uno fa settantamila goal in stagione, quattro dei quali in coppa america, prestazioni sempre da 7/8, sbaglia un gol... Aeeeee, ha sbagliato un goal...
Silenzio assoluto invece sulle non prestazioni di dentone, ovvero il piu grande attaccante della via lattea.. Lì il discorso è diverso... Sì ma, peró, le condizioni generali, l'umidità e dulcis in fundo Questo #@*§ non lo avete considerato?
Equilibrio zero, e memoria selettiva le armi dei soloni del forum che ti fanno i confronti con gente che non hanno mai visto nemmeno sugli almanacchi, esperti di tattica, grandi allenatori mancati, risolini se intervieni perchè loro non si abbassano neanhe a risponderti, espertissimi di mercato, Bargiggi virtuali che peró, poi: eh, ma ha sbagliato il rigore.
Ma andate a concimare.


Però Supercì bisogna dire che Higuain i gol pesanti non li fa. Grandissimo giocatore a cui forse mancano le vere palle ..... ;)
io non sono un difensore di higuain, si difende benissimo da solo con quello che fa in campo. Senza dubbio ha sbagliato in momenti clou, ma succede a tutti. Ovvio che se suarez sbaglia due gol, magari peró ha la possibilità di farne tre perchè dietro ha gente che gli fa 200 assist a partita.
Ok, in nazionale higua ha messi al pari di suarez al barca. Infatti mi sembra che abbia fatto un bel torneo o no? O dobbiamo soo guardare gli errori? Suarez qua ti gol ha fatto nell'uruguay?

Parlo di suarez perchè qui è idolatrato ( giustamente) ma ando fa #@*§ nessuno ne parla. Quando fa #@*§ messi o higuain stiamo q contare i peluche sulla punta della cappella.


Supercì non mi sembra di aver fatto paragoni con Suarez. Concordo che Higuain ha fatto un ottimo torneo ma prendo solo nota che quando c'è da segnare i gol pesanti (alla gotze alla iniesta ....) evapora. :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:20 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
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Messaggi: 4435
odisseo ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Simo le finali comunque le hanno sbagliate in tanti eh ;)

E non solo: Van Basten da 5 generoso con la Germania nel 1990 e deludente con la Danimarca nel 1992 (sbaglia pure il rigore decisivo).
Cruijff maluccio nel 1974 con la Germania; Platini male sempre con la Germania nel 1986, fra i peggiori.

Aggiungo che se Messi è da massacrare perché sbaglia un rigore, cosa dovremmo dire di Zidane che casca come un pollo nella trappola di Materazzi e lascia i suoi in dieci, nella partita della vita, l'ultima della carriera? In tal senso, dovremmo dire che ha personalità se per tale intendiamo quella di un buttafuori particolarmente rissoso.

Scherzo ovviamente, ma non torniamo al solito doppiopesismo.



Il problema di Messi è che è troppo forte e quindi ci si aspettano cose trascendentali e questo ha falsato il giudizio.
Poi la faccenda con il passare degli anni si è incancrenita e le possibilità di ragionare sull'argomento oramai stanno a zero.

In ogni caso credo che sia indiscutibile il fatto che a grandissime doti tecniche e atletiche corrisponde una difficoltà psicologica a farsi carico di un ruolo da trascinatore di un gruppo e di un ambiente non organizzato come il Barcellona. Poi anche su questo secondo aspetto Messi è cresciuto, però non è bastato (vedi il rigore di ieri)


Per me il rigore non fa testo Odisseo. Anche se qui ora c'è gente che lo prenderà a pretesto per pontificare.... il rigore è davvero una lotteria, come la storia ci insegna. In una partita del genere, quando ti presenti sul dischetto non conta quanto sia tecnico, freddo o trascinatore... puoi essere uno scarpone e segnare o essere un campione e sbagliare. Ma è la cosa più errata che ci possa essere valutare il giocatore dal rigore... lo diceva pure De Gregori. :asd

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:23 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16963
odisseo ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Simo le finali comunque le hanno sbagliate in tanti eh ;)

E non solo: Van Basten da 5 generoso con la Germania nel 1990 e deludente con la Danimarca nel 1992 (sbaglia pure il rigore decisivo).
Cruijff maluccio nel 1974 con la Germania; Platini male sempre con la Germania nel 1986, fra i peggiori.

Aggiungo che se Messi è da massacrare perché sbaglia un rigore, cosa dovremmo dire di Zidane che casca come un pollo nella trappola di Materazzi e lascia i suoi in dieci, nella partita della vita, l'ultima della carriera? In tal senso, dovremmo dire che ha personalità se per tale intendiamo quella di un buttafuori particolarmente rissoso.

Scherzo ovviamente, ma non torniamo al solito doppiopesismo.



Il problema di Messi è che è troppo forte e quindi ci si aspettano cose trascendentali e questo ha falsato il giudizio.
Poi la faccenda con il passare degli anni si è incancrenita e le possibilità di ragionare sull'argomento oramai stanno a zero.

In ogni caso credo che sia indiscutibile il fatto che a grandissime doti tecniche e atletiche corrisponde una difficoltà psicologica a farsi carico di un ruolo da trascinatore di un gruppo e di un ambiente non organizzato come il Barcellona. Poi anche su questo secondo aspetto Messi è cresciuto, però non è bastato (vedi il rigore di ieri)



Certo odisseo , è vero , è un opinione condivisibile
Quindi potrebbe anche finire qui e uno potrebbe guardarsi le partite , che esistono per divertirsi ,in pace
O forse no? :asd

Ma anche chi pensa che Messi sia una #@*§ o che sia un dio potrebbe fare lo stesso eh


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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:28 
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Tifoso
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Reg. il: lun 13 lug 2015
Alle ore: 10:20
Messaggi: 544
Supercì ha scritto:
Ma qui dentro si ragiona in maniera selettiva. Quando fa comodo si mettono i video dei gol e le statistiche, altrimenti passa tutto sotto semaforo. Epico mi è pure simpatico, ma mia nipote di calcio capisce decisamente di più.. E non è ancora nata.
Negare la grandezza di messi significa avere gli occhi nel buco del #@*§... E lo dice uno che, sia chiaro, lo considera anni lice distante da Dio... Ma qui veramente si sta cadendo nel ridicolo... Lasciamo perdere simosky, che sta trollando in maniera evidente...

Cioè state dando credito al nulla assoluto, colui che è stato paragonato a Sidane e Platini... Colui che ogni pallone che tocca ne fa un bel pacchettino regalo pieno di #@*§... Eh ma c'ha dei mezzi e delle potenzialità... Uh, ma quante potenzialità ha!!!!! Tantissime potenzialità! Pure io tengo il mezzo, solo che è in garage senza assicurazione.

Si discuteva hazard fino a ieri :rofl
Le potenzialità lá? Boh! Che sono queste pitenzialità... Non ha le gambe lunghe e non fa il pagliaccio davanti alle telecamere... Non vale niente :rofl
Probabilmente il giocatore più forte dei prossimi 15 anni... Eh ma loro capiscono, intravedono, immaginano... Eh il carattere, eh ma scompare, eh ma non è leader... Il pagliaccio è leader... Sì, della panchina della francia... Si è visto quanto è considerato in francia... Un pacco mai visto.

Poi invece uno fa settantamila goal in stagione, quattro dei quali in coppa america, prestazioni sempre da 7/8, sbaglia un gol... Aeeeee, ha sbagliato un goal...
Silenzio assoluto invece sulle non prestazioni di dentone, ovvero il piu grande attaccante della via lattea.. Lì il discorso è diverso... Sì ma, peró, le condizioni generali, l'umidità e dulcis in fundo Questo #@*§ non lo avete considerato?
Equilibrio zero, e memoria selettiva le armi dei soloni del forum che ti fanno i confronti con gente che non hanno mai visto nemmeno sugli almanacchi, esperti di tattica, grandi allenatori mancati, risolini se intervieni perchè loro non si abbassano neanhe a risponderti, espertissimi di mercato, Bargiggi virtuali che peró, poi: eh, ma ha sbagliato il rigore.
Ma andate a concimare.

Santo subito

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:34 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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Francesco82 ha scritto:
Simo le finali comunque le hanno sbagliate in tanti eh ;)

E non solo: Van Basten da 5 generoso con la Germania nel 1990 e deludente con la Danimarca nel 1992 (sbaglia pure il rigore decisivo).
Cruijff maluccio nel 1974 con la Germania; Platini male sempre con la Germania nel 1986, fra i peggiori.

Aggiungo che se Messi è da massacrare perché sbaglia un rigore, cosa dovremmo dire di Zidane che casca come un pollo nella trappola di Materazzi e lascia i suoi in dieci, nella partita della vita, l'ultima della carriera? In tal senso, dovremmo dire che ha personalità se per tale intendiamo quella di un buttafuori particolarmente rissoso.

Scherzo ovviamente, ma non torniamo al solito doppiopesismo.


Si ma Messi è alla 4° finale "sbagliata" della sua carriera in Nazionale.
Senza considerare i Quarti di Finale del Mondiale 2010 (contro la Germania), i Quarti della Copa America 2011 (contro l'Uruguay...e l'Argentina giocava pure in casa!), la Semifinale e la Finale del Mondiale 2014 (Messi non pervenuto) e ora la Finale della Copa America 2011.

Van Basten avrà sbagliato quelle 2 partite che indichi ma nel 1988 ha fatto il mostro.
Stesso dicasi per Platini nell1984.

A Zidane saltarono i nervi nella Finale 2006 (ma che torneo aveva fatto fino a quel momento? :asd )......ma aveva GIA' VINTO un Mondiale (1998) e un Europeo (2000).


A tutti puà capitare di sbagliare le Finali (o i quarti/semifinali..) ma i grandi campioni NON le sbagliano TUTTE....dai :asd


Ultima modifica di SimoSky il lun 27 giu 2016, 10:38, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:37 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Sì ma dobbiamo intenderci sullo sbagliare ;)

Se sbagliare= non vincere, dobbiamo rivedere i giudizi su quasi tutti i giocatori.

Condivido le obiezioni caratteriali già espresse mille volte, però da lui si pretende proprio sempre la luna, da altri molto meno: anche un fuoriclasse come Robben è fenomenale quando vince 5-1 e poi contro l'Argentina in semifinale sparisce, come nella finale del 2010 dove si mangia un gol fatto (immagino se accadesse a Messi!), o a Euro 2012 dove gioca tre partite da 4 in pagella ed esce nel girone con zero punti.

Rimane un fuoriclasse, anche se inferiore a Messi in modo netto per me. Ma forse è per questo che si pretende meno?

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:43 
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Ultras
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Reg. il: mer 25 mag 2011
Alle ore: 16:39
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Località: BUENOS AIRES
wonderwall ha scritto:
Cmq dopo Messi parliamo pure del Pipita eh.. 80 reti stagionali e dopo quel gol magnato alla Dzeko non la vede praticamente mai.


Fatte le debite proporzioni è la stessa situazione di Messi....fenomeni tecnicamente ma immensamente fragili di carattere


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MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:43 
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Primavera
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Reg. il: ven 26 ago 2011
Alle ore: 18:58
Messaggi: 3413
il problema secondo me non è tanto legato a messi quanto al calcio argentino

sono più di 20 anni che la seleccion presenta nazionali sulla carta favoritissime, tra mondiali e coppa america, e non riesce mai a vincere per un motivo o per l'altro, spesso anche contro avversarie sulla carta nettamente inferiori

c'è un condizionamento mentale che dura dal trauma dell'addio di maradona nel '94, perché l'ultima grande argentina si era vista proprio in quel torneo

messi ci si è ritrovato in mezzo, ma anche prima di lui era una nazionale che nonostante molti giocatori importanti non riusciva a ottenere risultati


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 Oggetto del messaggio: Re: Coppa America 2016
MessaggioInviato: lun 27 giu 2016, 10:45 
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Il moro di Venezia
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Reg. il: lun 19 giu 2006
Alle ore: 19:32
Messaggi: 2254
Località: Venexia
Francesco82 ha scritto:
Sì ma dobbiamo intenderci sullo sbagliare ;)

Se sbagliare= non vincere, dobbiamo rivedere i giudizi su quasi tutti i giocatori.

Condivido le obiezioni caratteriali già espresse mille volte, però da lui si pretende proprio sempre la luna, da altri molto meno: anche un fuoriclasse come Robben è fenomenale quando vince 5-1 e poi contro l'Argentina in semifinale sparisce, come nella finale del 2010 dove si mangia un gol fatto (immagino se accadesse a Messi!), o a Euro 2012 dove gioca tre partite da 4 in pagella ed esce nel girone con zero punti.

Rimane un fuoriclasse, anche se inferiore a Messi in modo netto per me. Ma forse è per questo che si pretende meno?


Concordo pienamente su concetto sbagliare : non vincere. Ad esempio Baresi sbagliò il rigore in finale 1994 ma penso che nessuno possa non ritenerlo un fuoriclasse. Allo stesso tempo anche il grande Paolino non ha mai vinto nulla in nazionale.

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