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MessaggioInviato: lun 2 ago 2010, 18:29 
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Primavera
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Kerzhakov91 ha scritto:
UNA VOLTA PER TUTTE: I TEDESCHI AI MONDIALI ERANO TUTTI NATI E CRESCIUTI (ANCHE CALCISTICAMENTE) IN GERMANIA TRANNE I TRE "POLACCHI" CHE VI ERANO ARRIVATI IN ETA' PRESCOLARE (2, 3 e 5 ANNI) MA FORMATISI NELLE SOCIETA' DI CLUB TEDESCHE.
UNICA ECCEZIONE: CACAU


Riguardo Klose, Podolski e Trochowski va specificato anche che i loro nonni erano cittadini tedeschi e come sappiamo il confine tra Germania e Polonia è sempre stato mutevole nel corso del tempo, per vari motivi.. magari un giorno eri polacco e il giorno dopo eri tedesco o viceversa, loro 3 sono il meno, fra tutti.

Kerzhakov91 ha scritto:
le multietnicità tedesca di cui ci si è riempiti la bocca durante e dopo il mondiale


Già, durante il mondiale la gente s'è riempita la bocca con i discorsi sulla multietnicità per fare propaganda con i soliti luoghi comuni riguardo l'integrazione, il multiculturalsimo, peace & love, fate l'amore non fate la guerra, e robe simili.. e poi magari non sanno che la nazionale francese è spaccata in 2 (se non 3) parti proprio per gli stessi motivi che si dice uniscano la nazionale tedesca.

Kerzhakov91 ha scritto:
Se non si mette un freno a questa "diaspora di passaporti" sarà la morte delle nazionali.


Ovviamente concordo.. in realtà non stanno morendo solo le nazionali di calcio, ma stanno morendo anche le nazioni..


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MessaggioInviato: lun 2 ago 2010, 18:51 
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D'accordo con Kerzha.

La Fifa secondo me dovrebbe porre dei paletti rigidi per la convocabilità di un giocatore. Io farei così: puoi giocare in una nazionale se e solo se esiste almeno uno di questi 3 elementi:

1. Sei nato in quel paese
2. Hai vissuto almeno 18 anni consecutivamente in quel paese
3. Almeno uno dei due genitori è nato in quel paese.

Poi chiaro, potrebbero esserci situazioni di tizio nato in Italia, trasferito a 2 anni in Francia, con i genitori nati uno in Spagna e l'altro in Inghilterra, ma le aberrazioni sarebbero sicuramente contenute.

Inoltre, per me chi ha giocato nelle giovanili di una nazionale di un paese non dovrebbe poter cambiare nazionalità per la nazionale maggiore (con ovvie eccezioni per situazioni tipo Vucinic, che ha giocato nelle giovanili serbe prima dell'indipendenza del Montenegro).


Ultima modifica di golovko il lun 2 ago 2010, 18:53, modificato 1 volta in totale.

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epico ha scritto:
no non sarebbe la morte di niente , anche quando avvenne la sentenza Bosman si urlo' alla fine del calcio e alla fine delle nazionali , invece nulla e' finito , oramai la tendenza e' questa e come si e' digerita la sentenza Bosman il calcio soppravvivera' anche alle naturalizzazioni.

Infatti la sentenza Bosman è stata la rovina di vari campionati e delle rispettive scuole calcio.. se siamo arrivati a dover pensare di convocare gente che con l'Italia non c'entra nulla è anche x quello che questa legge dal lontano 95 ha comportato nel movimento di mercato nel nostro campionato, ma non solo.


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Località: Genova
wonderwall ha scritto:
epico ha scritto:
no non sarebbe la morte di niente , anche quando avvenne la sentenza Bosman si urlo' alla fine del calcio e alla fine delle nazionali , invece nulla e' finito , oramai la tendenza e' questa e come si e' digerita la sentenza Bosman il calcio soppravvivera' anche alle naturalizzazioni.

Infatti la sentenza Bosman è stata la rovina di vari campionati e delle rispettive scuole calcio.. se siamo arrivati a dover pensare di convocare gente che con l'Italia non c'entra nulla è anche x quello che questa legge dal lontano 95 ha comportato nel movimento di mercato nel nostro campionato, ma non solo.

Non c'entra niente.
La Spagna è campione del mondo con 23 convocati su 23 spagnoli purosangue, e anche da loro è valida la sentenza Bosman.


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che vi piaccia o no questa e' la tendenza . PUNTO.


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golovko ha scritto:
wonderwall ha scritto:
epico ha scritto:
no non sarebbe la morte di niente , anche quando avvenne la sentenza Bosman si urlo' alla fine del calcio e alla fine delle nazionali , invece nulla e' finito , oramai la tendenza e' questa e come si e' digerita la sentenza Bosman il calcio soppravvivera' anche alle naturalizzazioni.

Infatti la sentenza Bosman è stata la rovina di vari campionati e delle rispettive scuole calcio.. se siamo arrivati a dover pensare di convocare gente che con l'Italia non c'entra nulla è anche x quello che questa legge dal lontano 95 ha comportato nel movimento di mercato nel nostro campionato, ma non solo.

Non c'entra niente.
La Spagna è campione del mondo con 23 convocati su 23 spagnoli purosangue, e anche da loro è valida la sentenza Bosman.

Ma perchè il modo con cui loro l'hanno sfruttata è assolutamente diverso dal nostro.

La loro nazionale maggiore è composta per lo + da giocatori di Barcellona e Real, nell'Italia delle prime 2 squadre del campionato nell'ultimo Mondiale c'è stato UN solo giocatore!

Ciò vuol dire che nonostante il libero afflusso degli stranieri in Spagna ancora curano le giovanili e le scuole calcio, soprattutto ad alti livelli, a differenza nostra.


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MessaggioInviato: lun 2 ago 2010, 19:42 
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golovko ha scritto:
D'accordo con Kerzha.

La Fifa secondo me dovrebbe porre dei paletti rigidi per la convocabilità di un giocatore. Io farei così: puoi giocare in una nazionale se e solo se esiste almeno uno di questi 3 elementi:

1. Sei nato in quel paese
2. Hai vissuto almeno 18 anni consecutivamente in quel paese
3. Almeno uno dei due genitori è nato in quel paese.

Poi chiaro, potrebbero esserci situazioni di tizio nato in Italia, trasferito a 2 anni in Francia, con i genitori nati uno in Spagna e l'altro in Inghilterra, ma le aberrazioni sarebbero sicuramente contenute.

Inoltre, per me chi ha giocato nelle giovanili di una nazionale di un paese non dovrebbe poter cambiare nazionalità per la nazionale maggiore (con ovvie eccezioni per situazioni tipo Vucinic, che ha giocato nelle giovanili serbe prima dell'indipendenza del Montenegro).


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GOLOVKO:
Sono contrario ai 3 punti di Golovko. Si tratta di un formalismo troppo grossolano che esclude gente che merita all estero e apre invece la porta a chi non merita in italia.

3 domande sui tre punti :

1. Presumo si tratti del criterio bureaucratico-geografico: Cosa c'entra il punto spazio-temporale della nascità di un bambino – cioè un pezzo di carne che piange e #@*§ - con l'identità di una persona? Non saresti forse italiano se fossi nato durante una vacanza oppure un anno all estero dei tuoi genitori?

2. Presumo tu stia pensando di ricoprire il criterio dell' identità culturale - Cosa c'entra la permanenza in un luogo con l'integrazione e soprattutto con l'identificarsi con una cultura?

3. Il criterio genetico presumo. Me lo spieghi? Chi viene adottato da parenti italiani residenti all estero, che parla italiano, ama Dante e Fantozzi, che piange quando Baggio sbaglia il rigore e si vergogna per l'immagine di m... che l' italia ha all estero, non è italiano?

Tenendo conto del dato di fatto che la nazionalità si basa sulla convinzione intima – cosa che qui viene ignorato – per me la questione è come individuare nei casi specifici in maniera oggettiva se il pretendente è in it for the love or in it for the money.. Cioè come bureaucratizzare la selezione.
Secondo me l'approcio come quello di Golovko è sbagliato. Ecco quello giusto: Mettere delle persone competenti ai posti giusti. Chi decide deve avere un occhio a queste cose. Con un piccolo colloquio se ci fossero dubbi si potrebbe senza problemi sondare chi si presenta semplicemente perché non trova di meglio.


SUI TEDESCHI/FRANCESI ETC.

I giocatori con radici altrove che militano nelle nazionali di Francia, Germania, Svizzera (nazioni che conosco molto bene) lo fanno per un semplice CALCOLO OPPORTUNISTICO.
Turchi, Brasiliani, arabi etc. che si sentono Francesi o Tedeschi sono una cosa non dico da Tolkien, ma molto rara. Apropos, sono l'unico ad aver notato che nessuno dei tedeschi extra – escluso Klose – ha cantato l'inno tedesco?

Esempio: gli stranieri preferiti degli Svizzeri nonché a loro volta i più integrati sono gli Italiani Nonostante ciò è rarissimissimo vedere gente con radici italiane sentirsi svizzera e fare per esempio il tifo per la Svizzera in una partita contro l'Italia. Anzi in occasione della vittoria mondiale del italia, gli italiani intonavano „chi non salta è svizzerotto eh eh“ - dove ovviamente non c'entrava nulla.
Se questo vale per gli italiani in svizzera, figuratevi per la Germania con i Turchi, slawi, albanesi etc. per non parlare della la situazione disastrosa che c'è in Francia.

Ovviamente non ho il tempo per fornire dati sociologici per sottolineare queste cose e neanche per l'ortografia di questo post, scusatemi!


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MessaggioInviato: mar 3 ago 2010, 8:19 
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Alle ore: 23:33
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Dibix_Pavel ha scritto:
magari tutte le macerie fossero composte da una COPPA DEL MONDO VINTA :asd
anche se il prezzo da pagare è una figuraccia 4 anni dopo... dove si firma?

comunque fossi montolivo aquilani marchisio e palombo, mi rifiuterei di far panchina a ledesma e t.motta in nazionale... soprattutto quest'ultimo.
se quello della lazio calcisticamente è cresciuto nel nostro paese, il secondo neanche questo... dato che si è affermato prima in spagna.
comunque è convocabile anche zarate, occhio :asd
quoto,aggiungo che pure m.lopez e' nella situazione di zarate :asd
quoto anche golo

detto questo,parlando di tattica,a noi serve che prandelli trovi elementi in grado di fare l'esterno e la punta in varie fasi della gara,ad oggi l'ideale e' balotelli piu' palladino(Il primo per caratura tecnica,ovviamente se mette la testa a posto,il secondo dipende se riesce finalmente ad essere continuo e non una fighetta che fa 1 gara da fenomeno e altre 4 nell'anonimato)
personalmente farei cosi':

buffon
motta(santon)-ranocchia-chiellini(bonucci)-criscito(chiellini)
derossi-montolivo(marchisio,t.motta,ledesma,aquilani se si regge in piedi,poli)
palladino-pirlo(candreva)-balotelli
?(siamo messi malissimo come prima punta se non giochiamo un 4-4-2,allora vedrei bene un tandem balotelli-cassano o g.rossi)
che in realta' sarebbe un 4-3-3 mascherato


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Alle ore: 22:08
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Località: San Pietroburgo, Russia
golovko ha scritto:
Inoltre, per me chi ha giocato nelle giovanili di una nazionale di un paese non dovrebbe poter cambiare nazionalità per la nazionale maggiore (con ovvie eccezioni per situazioni tipo Vucinic, che ha giocato nelle giovanili serbe prima dell'indipendenza del Montenegro).


Anche questa sarebbe una cosa da rivedere, effettivamente...

L'Algeria era composta prevalentemente da giocatori che avevano giocato nelle nazionali francesi giovanili ma non erano stati mai chiamati in quella maggiore.

Identico il caso del difensore centrale del Camerun Bassong, che era stato titolare fisso fino all'U-21 francese. O quello dei ghanesi Kevin-Prince Boateng (tedesco di nascita, così come il fratello che infatti gioca nella Germania) e Quincy Owusu-Abeyie (che, addirittura, fu la stella assoluta dell'Olanda nel Mondiale U-20 del 2005 e che è nato e cresciuto ad Amsterdam).


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