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termopiliano ha scritto:
Supercì ha scritto:
Arnold chi? Quello sodomizzato da Kvarasega?


Eh si, forse ti sembrerà strano ma proprio lui.
Dopo 1 Champions vinta e 2 finali disputate (non da protagonista assoluto magari ma senz'altro da giocatore "di sistema") una partita sbagliata penso ci possa stare (e non credo che per questo vada etichettato come scarso o sfottuto).

AA penso sia tra i top3 mondiali nello slot di terzino destro (anche se, per usare le tue parole, "sodomizzato da Kvarasega").


Dovrei informarmi ma credo che Kvaratskhelia sia cosí deturpante che se ti sodomizza perdi immediatamente 15 posizione nel ranking mondiale quindi AA non dovrebbe essere più in top 3.

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"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


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MessaggioInviato: sab 24 set 2022, 20:18 
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Più che di Arnold parlerei di Kane, ogni volta che gioca contro l'Italia pare Pavoletti. :lol


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MessaggioInviato: dom 25 set 2022, 10:33 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Seraph33 ha scritto:
L'italia ha perso 3/4 partite negli ultimi 4 anni, non è andata al mondiale per puro caso,


per puro caso?? ti ricordi almeno i risultati dell'italia post europeo del girone di qualificazione?? eccoti un piccolo promemoria:

italia - bulgaria 1-1
svizzera -italia 0-0
italia - lituania 5-0
italia - svizzera 1-1
n. irlanda -italia 0-0

in pratica una sola vittoria contro la modestissima lituania e poi solo pareggi contro avversari sulla carta abbordabili che ci sono costati il primo posto e che ci hanno obbligati ai play off dove abbiamo raggiunto l'apoteosi perdendo la semifinale in casa addirittura contro la macedonia del nord!!! ma stiamo scherzando?? e questo me lo definisci un "puro caso"???????????????????????????????????????????????????


Seraph33 ha scritto:
l'Europeo l'ha vinto strameritando e tu sei il solito quaquaraqua...


chi vince ha sempre ragione però se mi dici che l'europeo lo abbiamo vinto strameritando significa che o sei in malafede o non capisci niente di calcio ma solo di pallone...

Seraph33 ha scritto:
Comunque per me sì non avrebbe sfigurato, non ha la squadra più forte ma non ci sono nazionali fenomenali per cui avrebbe potuto giocarsela tranquillamente. Tu vedo che non hai bisogno di esser brillo per sparare kagate ci riesci benissimo da sobrio. :rofl


una nazionale che si fa battere in casa dalla macedonia del nord vuol dire che puo perdere tranquillamente contro chiunque e non solo contro quelle piu forti...

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MessaggioInviato: dom 25 set 2022, 10:53 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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termopiliano ha scritto:
Su questo punto mi permetto di fare una riflessione personale.

E' vero che dietro Bonucci e Acerbi non ci sono 'sti fenomeni, ci mancherebbe altro. Però per come la vedo io continuare a puntare su due giocatori che per Euro2024 avranno rispettivamente 37 e 36 anni non mi sembra una 'gran genialata. Immagino che dalle qualificazioni agli europei Mancini inizierà a puntare sulla coppia Mancini-Bastoni e su alternative come Romagnoli, Luiz Felipe o anche Scalvini o Gatti. Non si tratta di fenomeni, ma almeno di gente in età non pensionabile (calcisticamente parlando).


non è gente in eta pensionabile ma di sicuro non sono nemmeno elementi di livello internazionale... tolti bastoni e mancini poi per il resto si tratta di figure di secondo piano che per giunta non mi pare abbiano nemmeno chissa quali margini di miglioramento e quindi pure in prospettiva non mi sento per nulla tranquillo che una difesa con scalvini, gatti e romagnoli possa essere affidabile ad altissimi livelli, ma manco per niente...

termopiliano ha scritto:
Lì davanti è vero che è stato rispolverato Gabbiadini ma sarebbe potuto esserci Zaniolo (che per quanto mi stia terribilmente sulle palle penso possa comunque dare una mano).
Poi vabbè mancavano Chiesa, Berardi e Politano (nessuno dei tre sarà un fenomeno ma in una nazionale di medio livello ci possono stare eccome).
Nel ruolo di punta centrale dietro Immobile in effetti c'è poca cosa, però Scamacca e Pinamonti anch'essi una mano potrebbero darla (anche qui, non si tratta di fenomeni assoluti, ma di due giocatori ancora relativamente giovani e con potenziali margini di miglioramento).


anche qui si va di conserva cercando di cavare sangue dalle rape ma stringi stringi si va su nomi da zero appeal di livello mondiale... ad esempio un attacco tipo con berardi-pinamonti-politano è da club di meta classifica di serie a, (il che è gia tutto dire...) figurarsi percio per la nostra nazionale...

termopiliano ha scritto:
Tutto ciò per dire che non sarà di certo una nazionale e una generazione irresistibile (ed è innegabile) ma qualificarti ai mondiali e agli europei credo sia il minimo sindacale e anche con il materiale umano suddetto non mi sembra un qualcosa di configurabile come impresa epica.


non sara un impresa epica ma per due volte di fila ci siamo riusciti a non andare ai mondiali, e al di la di tutte le (discutibili) scusanti è comunque un segnale fortissimo di cui dover prendere atto ma che a quanto pare invece viene considerato come solo una serie di sfortunati eventi...

come no...

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MessaggioInviato: dom 25 set 2022, 14:25 
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Reg. il: mar 24 giu 2014
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esser ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
L'italia ha perso 3/4 partite negli ultimi 4 anni, non è andata al mondiale per puro caso,


per puro caso?? ti ricordi almeno i risultati dell'italia post europeo del girone di qualificazione?? eccoti un piccolo promemoria:

italia - bulgaria 1-1
svizzera -italia 0-0
italia - lituania 5-0
italia - svizzera 1-1
n. irlanda -italia 0-0

in pratica una sola vittoria contro la modestissima lituania e poi solo pareggi contro avversari sulla carta abbordabili che ci sono costati il primo posto e che ci hanno obbligati ai play off dove abbiamo raggiunto l'apoteosi perdendo la semifinale in casa addirittura contro la macedonia del nord!!! ma stiamo scherzando?? e questo me lo definisci un "puro caso"???????????????????????????????????????????????????


Seraph33 ha scritto:
l'Europeo l'ha vinto strameritando e tu sei il solito quaquaraqua...


chi vince ha sempre ragione però se mi dici che l'europeo lo abbiamo vinto strameritando significa che o sei in malafede o non capisci niente di calcio ma solo di pallone...

Seraph33 ha scritto:
Comunque per me sì non avrebbe sfigurato, non ha la squadra più forte ma non ci sono nazionali fenomenali per cui avrebbe potuto giocarsela tranquillamente. Tu vedo che non hai bisogno di esser brillo per sparare kagate ci riesci benissimo da sobrio. :rofl


una nazionale che si fa battere in casa dalla macedonia del nord vuol dire che puo perdere tranquillamente contro chiunque e non solo contro quelle piu forti...


Esser a volte dai l'impressione di seguire il calcio da una settimana, non hai un minimo di memoria storica e capacità di analisi, butti giù i due soliti luoghi comuni da esperto da bar e sei anche convinto di essere un grande conoscitore di calcio. :rofl
Andiamo con ordine, provo a spiegarti le cose in modo semplice così magari riesci a comprendere un po' meglio i concetti.
Sei stato tu a dire che l'Italia non avrebbe fatto una figura decente con questi giocatori, quando la storia dei mondiali è piena di squadre fatte di giocatori normalissimi che hanno ben figurato, arrivando nelle prime 8, o, in alcuni casi straordinari, nelle prime 4. E sai perché questo succede ? Perché è un torneo breve, che dura un mesetto al massimo e dove contano diversi fattori: Organizzazione, mentalità, qualità dei giocatori, stato di forma generale, leggerezza, fortuna, coesione del gruppo etc...
Ti rendi conto di quanto sia stupido e superficiale affermare che l'Italia avrebbe fatto una figuraccia solo perché ha Immobile, Bonucci, Acerbi, Raspadori e compagnia, quando questi giocherebbero titolari in più della metà delle squadre presenti al torneo ?
Credo nessuno abbia mai detto che l'Italia sia la squadra più forte del mondo e che possa vincere il mondiale, ma è una squadra che poteva competere tranquillamente per arrivare agli ottavi/quarti e poi giocarsela anche da outsider; per quella che è la storia della nazionale italiana non sarà il massimo ma dopo un titolo vinto sarebbe comunque andato bene.
Quei risultati negativi post europeo purtroppo sono costati il mondiale, probabilmente ha pesato il troppo appagamento e, nelle ultime due gare, anche un fattore psicologico; ma, sta di fatto che se Jorginho avesse fatto gol all'ultimo minuto nello scontro decisivo l'Italia sarebbe comunque ai mondiali nonostante i risultati poco esaltanti post trionfo di Wembley. In quest'ottica si può anche parlare di caso sfortunato, considerando che poi Jorginho non ha più sbagliato rigori col Chelsea. :asd Poi ti ricordo che anche la Germania ha perso in casa contro la Macedonia nel girone di qualificazione, tra l'altro facendo anche più schifo, in una partita secca può succedere. Domini tutta la partita, giocando anche in modo.confusionario, e poi prendi gol al primo tiro nell'ultimo minuto.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.


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esser ha scritto:





non sara un impresa epica ma per due volte di fila ci siamo riusciti a non andare ai mondiali, e al di la di tutte le (discutibili) scusanti è comunque un segnale fortissimo di cui dover prendere atto ma che a quanto pare invece viene considerato come solo una serie di sfortunati eventi...

come no...


Per carità non è solo sfiga, però è quantomeno curiosa la differenza fra i bienni europei e i bienni mondiali, per me in questo senso c'è un po' di casualità.
Alla fine i gironi per qualificarsi sono gli stessi e il livello medio dell'Europeo è molto alto, non c'è una differenza che possa spiegare questa differenza di rendimento fra le due competizioni. Ad esempio nel biennio precedente abbiamo vinto il girone vincendo tutte le partite, facendo una caterva di gol, con uno dei risultati record della nazionale il 9-1 all'Armenia; mentre in questo biennio in un girone abbastanza simile come livello, anche se la Svizzera era forse la nazionale più ostica della seconda fascia, abbiamo faticato contro Bulgaria e Irlanda del Nord.


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MessaggioInviato: dom 25 set 2022, 16:24 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Su questo punto mi permetto di fare una riflessione personale.

E' vero che dietro Bonucci e Acerbi non ci sono 'sti fenomeni, ci mancherebbe altro. Però per come la vedo io continuare a puntare su due giocatori che per Euro2024 avranno rispettivamente 37 e 36 anni non mi sembra una 'gran genialata. Immagino che dalle qualificazioni agli europei Mancini inizierà a puntare sulla coppia Mancini-Bastoni e su alternative come Romagnoli, Luiz Felipe o anche Scalvini o Gatti. Non si tratta di fenomeni, ma almeno di gente in età non pensionabile (calcisticamente parlando).


non è gente in eta pensionabile ma di sicuro non sono nemmeno elementi di livello internazionale... tolti bastoni e mancini poi per il resto si tratta di figure di secondo piano che per giunta non mi pare abbiano nemmeno chissa quali margini di miglioramento e quindi pure in prospettiva non mi sento per nulla tranquillo che una difesa con scalvini, gatti e romagnoli possa essere affidabile ad altissimi livelli, ma manco per niente...

termopiliano ha scritto:
Lì davanti è vero che è stato rispolverato Gabbiadini ma sarebbe potuto esserci Zaniolo (che per quanto mi stia terribilmente sulle palle penso possa comunque dare una mano).
Poi vabbè mancavano Chiesa, Berardi e Politano (nessuno dei tre sarà un fenomeno ma in una nazionale di medio livello ci possono stare eccome).
Nel ruolo di punta centrale dietro Immobile in effetti c'è poca cosa, però Scamacca e Pinamonti anch'essi una mano potrebbero darla (anche qui, non si tratta di fenomeni assoluti, ma di due giocatori ancora relativamente giovani e con potenziali margini di miglioramento).


anche qui si va di conserva cercando di cavare sangue dalle rape ma stringi stringi si va su nomi da zero appeal di livello mondiale... ad esempio un attacco tipo con berardi-pinamonti-politano è da club di meta classifica di serie a, (il che è gia tutto dire...) figurarsi percio per la nostra nazionale...

termopiliano ha scritto:
Tutto ciò per dire che non sarà di certo una nazionale e una generazione irresistibile (ed è innegabile) ma qualificarti ai mondiali e agli europei credo sia il minimo sindacale e anche con il materiale umano suddetto non mi sembra un qualcosa di configurabile come impresa epica.


non sara un impresa epica ma per due volte di fila ci siamo riusciti a non andare ai mondiali, e al di la di tutte le (discutibili) scusanti è comunque un segnale fortissimo di cui dover prendere atto ma che a quanto pare invece viene considerato come solo una serie di sfortunati eventi...

come no...


In realtà non ho capito se stai rispondendo nello specifico a me o in generale (hai sottolineato delle cose che non ho mai detto né pensato). Ma vabbè, fa niente.

Comunque sia...
Non ho detto che l'Italia deve competere per vincere il mondiale, ma che (pur non avendo una rosa stratosferica) avrebbe tutte le carte in regola per andarci con regolarità. Poi se non ci sei andato vuol dire che gli altri sono stati più bravi di te, questo mi sembra abbastanza scontato (per quanto banale).

Non parlo di sfortuna, sfiga o cose simili (però ecco, sarebbe coerente concettualmente parlando poi non tirare fuori la fortuna e il #@*§ quando si parla del successo dell'europeo altrimenti qualcosa non torna).

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

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termopiliano ha scritto:
Supercì ha scritto:
Arnold chi? Quello sodomizzato da Kvarasega?


Eh si, forse ti sembrerà strano ma proprio lui.
Dopo 1 Champions vinta e 2 finali disputate (non da protagonista assoluto magari ma senz'altro da giocatore "di sistema") una partita sbagliata penso ci possa stare (e non credo che per questo vada etichettato come scarso o sfottuto).

AA penso sia tra i top3 mondiali nello slot di terzino destro (anche se, per usare le tue parole, "sodomizzato da Kvarasega").

Questo non fa altro che esaltare ancora di più Chiarastella mia :love


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termopiliano ha scritto:
Non parlo di sfortuna, sfiga o cose simili (però ecco, sarebbe coerente concettualmente parlando poi non tirare fuori la fortuna e il #@*§ quando si parla del successo dell'europeo altrimenti qualcosa non torna).


in ottica europeo per fortuna/sfortuna mi riferivo nello specifico, ad esempio, al fatto che la nazionale piu forte in assoluto, la francia, si fa eliminare stupidamente suicidandosi contro la svizzera e lasciando cosi spazio ad avversari piu abbordabili per noi...

e d'altronde non dimentichiamo che alla fine abbiamo portato a casa il trofeo vincendo sia semifinale che finale ai penalty; ed anche li si sa benissimo da sempre che nella lotteria dei rigori c'è si una parte di bravura ma anche e soprattutto bisogno di una buona dose di buona sorte per spuntarla, per cui...

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Seraph33 ha scritto:
Esser a volte dai l'impressione di seguire il calcio da una settimana, non hai un minimo di memoria storica e capacità di analisi, butti giù i due soliti luoghi comuni da esperto da bar e sei anche convinto di essere un grande conoscitore di calcio. :rofl
Andiamo con ordine, provo a spiegarti le cose in modo semplice così magari riesci a comprendere un po' meglio i concetti.
Sei stato tu a dire che l'Italia non avrebbe fatto una figura decente con questi giocatori, quando la storia dei mondiali è piena di squadre fatte di giocatori normalissimi che hanno ben figurato, arrivando nelle prime 8, o, in alcuni casi straordinari, nelle prime 4. E sai perché questo succede ? Perché è un torneo breve, che dura un mesetto al massimo e dove contano diversi fattori: Organizzazione, mentalità, qualità dei giocatori, stato di forma generale, leggerezza, fortuna, coesione del gruppo etc...


sei tu che sembra stai seguendo il calcio solo da ieri mattina...
che in passato anni addietro si siano verificati determinati eventi non significa in automatico che debbano ripetersi per forza, eh... ci sono ad esempio nazionali che hanno vinto gli europei in maniera insperata, come la ripescata danimarca nel 1992 o addirittura la grecia nel 2004, il che vuol dire che è ovvio che tutto puo accadere nella vita ma che nello specifico alla fine si tratta comunque solo di casi rarissimi, di eccezioni storiche, di eventi tutt'altro che ripetibili con regolarita...

in ambito di club è come quando si continuano a ricordare il verona scudettato oppure il leicester vincitore in premier: grandi favole dello sport, le piccole realta che vincono sui grandi squadroni, etc etc... tutto molto bello ma poi a livello statistico quante volte sono capitati miracoli simili?? perche appunto si tratta solo di miracoli e basta, naturalmente

alla fine chi vince è quasi sempre la squadra piu forte mentre l'eccezione, la rarita, la casualita è quella che parte sfavorita e molto raramente poi riesce a spuntarla sulle altre...

Seraph33 ha scritto:
Ti rendi conto di quanto sia stupido e superficiale affermare che l'Italia avrebbe fatto una figuraccia solo perché ha Immobile, Bonucci, Acerbi, Raspadori e compagnia, quando questi giocherebbero titolari in più della metà delle squadre presenti al torneo ?
Credo nessuno abbia mai detto che l'Italia sia la squadra più forte del mondo e che possa vincere il mondiale, ma è una squadra che poteva competere tranquillamente per arrivare agli ottavi/quarti e poi giocarsela anche da outsider; per quella che è la storia della nazionale italiana non sarà il massimo ma dopo un titolo vinto sarebbe comunque andato bene.


quello che conta nella vita sono sempre e solo i fatti e non quello che forse, magari, probabilmente poteva succedere. ad oggi l'unica certezza che abbiamo è che la nostra nazionale con immobile, bonucci, acerbi, raspadori e compagnia cantante non è riuscita a qualificarsi per le seconda volta consecutiva alla fase finale dei mondiali. tutto il resto è aria fritta...

Seraph33 ha scritto:
Quei risultati negativi post europeo purtroppo sono costati il mondiale, probabilmente ha pesato il troppo appagamento e, nelle ultime due gare, anche un fattore psicologico; ma, sta di fatto che se Jorginho avesse fatto gol all'ultimo minuto nello scontro decisivo l'Italia sarebbe comunque ai mondiali nonostante i risultati poco esaltanti post trionfo di Wembley. In quest'ottica si può anche parlare di caso sfortunato, considerando che poi Jorginho non ha più sbagliato rigori col Chelsea. :asd


se jorginho non avesse sbagliato quel rigore, se non fosse successo questo, se non fosse successo quell'altro e bla bla bla vari... invece tutte quelle robe sono successe e stiamo ancora una volta a guardare in tv gli altri giocarsi il mondiale, di che stiamo ancora a discutere??

Seraph33 ha scritto:
Poi ti ricordo che anche la Germania ha perso in casa contro la Macedonia nel girone di qualificazione, tra l'altro facendo anche più schifo, in una partita secca può succedere. Domini tutta la partita, giocando anche in modo confusionario, e poi prendi gol al primo tiro nell'ultimo minuto.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.


e quindi? ti sei reso conto solo oggi nel 2022 che nel calcio come nella vita tutto puo accadere?? complimenti!! intanto la germania e la tua tanto bistrattata inghilterra ai mondiali ci vanno, cosi come la francia al momento penultima nel girone di nations (giusto per sottolineare ancora una volta l'interesse che comporta questa manifestazione e che non abbia senso come termine di paragone per valutare il reale livello delle partecipanti...) mentre noi e l'ungheria, che è addirittura prima del nostro raggruppamento, ne siamo fuori.

il tutto ancora una volta a ricordare come certi risultati non possono essere presi come indicativi come espressione delle qualita e delle potenzialita di una squadra di calcio e che il discorso debba essere piu ampio e approfondito e non essere banalizzato con appunto i se, i ma, i tutto puo accadere, ma anni fa è capitato, etc etc...

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