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MessaggioInviato: lun 28 mar 2022, 7:20 
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PP ultrà ha scritto:
Sandro ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Però Fabio Capello non diceva questo quando l'Italia a Euro 2021 si presentò con una condizione scintillante e infatti tenne testa alle migliori d'Europa. Ha però pienamente ragione quando sostiene che la componente fisica nel calcio è sempre più determinante.

Ma infatti questa eliminazione è un vero mistero sportivo: è difficile dare spiegazioni tecniche sul come siamo passati, nel giro di poche settimane (perché con la Bulgaria già eravamo questi), da campioni a bidoni.



Qui alcune risposte che si cerca di dare Paolo Condo', che riporta alcuni aspetti poco noti ma che comunque messi tutti insieme possono avere avuto una influenza, soprattutto la madornale decisione di non permettere un miniritiro per non rinviare la 30° giornata

https://www.dagospia.com/rubrica-30/spo ... 304494.htm

Non penso che un mini ritiro possa spostare così tanto... Piuttosto Mancini ha giustamente rilevato la mancanza di esperienza internazionale degli azzurrabili, che le coppe europee dai quarti in poi le vedono col binocolo


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MessaggioInviato: lun 28 mar 2022, 8:41 
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Seraph33 ha scritto:
Le nazionali nel mondo più forti dell'Italia saranno massimo una decina:

Brasile, Argentina, Francia, Germania, Inghilterra, Olanda, Portogallo, Spagna, Croazia, forse il Belgio e poi ? Diciamo che ha un parco giocatori da prime 15 nazionali al mondo, il problema è che la storia della nazionale italiana è da top 5 minimo, se non top 3; questi stessi giocatori li metti in una nazionale meno prestigiosa e con meno pressione probabilmente renderebbero di più, vedi Immobile. Per me è principalmente una questione di personalità, tant'è nelle qualificazioni europee dove era facilissimo passare l'Italia ha fatto caterve di gol battendo 9-1 l'Armenia, vincendo 0-3 in Grecia e Bosnia oppure in Nations dove vince il girone superando Polonia e Olanda.
In definitiva l'Italia ha ottimi calciatori, ma non ha un numero sufficiente di calciatori forti in grado di reggere il peso della maglia che indossano.


In questo momento l'Italia mi pare sia 6° nel ranking Fifa, quindi anche meglio rispetto ad una ipotetica top10.
Però ecco, poi tocca contestualizzare. La non qualificazione al mondiale è ovviamente configurabile come un fallimento (a maggior ragione considerando il ranking da difendere) e qualche posizione giocoforza te la fa perdere. Poi sui perché e percome di ciò ognuno ha la sua idea e visione (e anche le motivazioni che porti tu sembrano condivisibili).

Io, nel mio piccolo e in generale, noto come a livello di nazionali ci sia stato un complessivo livellamento (verso il basso, probabilmente).
Per dire il primo esempio che mi viene in mente, la modesta Macedonia del Nord nel giro di un anno ha battuto la Germania (nei gironi di qualificazione) e l'Italia (nei playoff). In generale anche le nazionali più scarse vendono cara la pelle e non vengono seppellite di gol dalle big di turno (salvo rari casi, si intende). Poi le più forti restano le più forti, ma il divario probabilmente è meno ampio di quanto non accadeva 30 o 40 anni fa (se non oltre).

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MessaggioInviato: lun 28 mar 2022, 9:03 
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Seraph33 ha scritto:
termopiliano ha scritto:
PP ultrà ha scritto:
soprattutto la madornale decisione di non permettere un miniritiro per non rinviare la 30° giornata


Scusami però questa mi sembra una scusa veramente poco credibile (o che comunque può aver inciso in maniera veramente minima).
Non mi sembra che le altre (Portogallo e Macedonia compresa) abbiano avuto più tempo per preparare le rispettive partite.


Le nazionali nel mondo più forti dell'Italia saranno massimo una decina:

Brasile, Argentina, Francia, Germania, Inghilterra, Olanda, Portogallo, Spagna, Croazia, forse il Belgio e poi ? Diciamo che ha un parco giocatori da prime 15 nazionali al mondo, il problema è che la storia della nazionale italiana è da top 5 minimo, se non top 3; questi stessi giocatori li metti in una nazionale meno prestigiosa e con meno pressione probabilmente renderebbero di più, vedi Immobile. Per me è principalmente una questione di personalità, tant'è nelle qualificazioni europee dove era facilissimo passare l'Italia ha fatto caterve di gol battendo 9-1 l'Armenia, vincendo 0-3 in Grecia e Bosnia oppure in Nations dove vince il girone superando Polonia e Olanda.
In definitiva l'Italia ha ottimi calciatori, ma non ha un numero sufficiente di calciatori forti in grado di reggere il peso della maglia che indossano.

Concordo con questo punto di vista.
Ho letto da qualche parte su facebook (forse su "sportellate"): con la maglia del Sassuolo, Berardi quel gol lo segnava 9 volte su 10.

Può essere che sia stata quella volta su 10, ma il modo in cui ha sbagliato il gol è da braccino corto, da chi non regge il peso della pressione.

Negli ultimi anni, la nazionale si è squagliata quando sentiva la pressione addosso (Macedonia, Svezia, i mondiali precedenti)... quando era considerata una nazionale senza né arte né parte da cui non ci si aspettava nulla ha fatto ottime cose.
Seriamente: qualcuno si aspettava la finale a Euro 2012? Il primo posto nel girone a Euro 2016, e l'eliminazione della Spagna? La vittoria nel 2021?
C'era un atteggiamento del tipo "vediamo di sfangarla", e l'abbiamo sfangata bene, per non dire alla grande in alcuni casi.
Quando invece contava solo il risultato, e il non raggiungerlo sarebbe stato un fallimento epocale, ci si è squagliati come neve al sole.

E non è una questione tecnica, di stranieri, di campioni epocali, etc. I giocatori della nazionale italiana giocano tutti nei principali campionati europei, quasi tutti in squadre della parte alta della classifica, e sono quasi tutti titolari.
Non abbastanza da essere all'altezza di Spagna, Inghilterra, Francia e Germania (e questo è un punto su cui chi di dovere dovrà lavorare), ma abbastanza per battere Bulgaria, Irlanda del Nord e Macedonia.
Perché la partita sfortunata ci sta, e se vogliamo contro la Macedonia è andato storto tutto quello che poteva andare storto... però dopo l'europeo 2021 abbiamo fatto cinque partite nel girone, con quattro pareggi e una sola vittoria.
E due partite erano contro la Svizzera (battuta agevolmente agli europei), ma le altre erano contro squadre decisamente più deboli, e che infatti erano state battute prima degli europei.

Secondo me questa è stata un'eliminazione psicologica, e su cui bisogna lavorare pesantemente.

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io sono d'accordo che quel gol sbagliato è da 'braccino' , ma perchè dovrebbe avere + braccino qua che a tirare un rigore in finale dell'europeo con l'inghilterra?
è anche vero che lui non tirò il rigore in semi e forse pure li denota mancanza di carattere

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termopiliano ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Termo che #@*§ dici, la Nazionale è l’unica cosa che ci permette di poter godere ed esultare di trofei importanti.


Che ti devo dì, punti di vista. A me della nazionale mi è sempre fregato il giusto, magari quando ero piccolo ma nemmeno tanto.cme già dissi tempo fa, nel 2006 in finale tifavo Francia. Giusto per fare un esempio.

questa veramente è una roba che non si può leggere
ok fregare poco o nulla della nazionale, ma tifare Francia contro Italia proprio no, mi hai deluso tantissimo

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termopiliano ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
Le nazionali nel mondo più forti dell'Italia saranno massimo una decina:

Brasile, Argentina, Francia, Germania, Inghilterra, Olanda, Portogallo, Spagna, Croazia, forse il Belgio e poi ? Diciamo che ha un parco giocatori da prime 15 nazionali al mondo, il problema è che la storia della nazionale italiana è da top 5 minimo, se non top 3; questi stessi giocatori li metti in una nazionale meno prestigiosa e con meno pressione probabilmente renderebbero di più, vedi Immobile. Per me è principalmente una questione di personalità, tant'è nelle qualificazioni europee dove era facilissimo passare l'Italia ha fatto caterve di gol battendo 9-1 l'Armenia, vincendo 0-3 in Grecia e Bosnia oppure in Nations dove vince il girone superando Polonia e Olanda.
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In questo momento l'Italia mi pare sia 6° nel ranking Fifa, quindi anche meglio rispetto ad una ipotetica top10.
Però ecco, poi tocca contestualizzare. La non qualificazione al mondiale è ovviamente configurabile come un fallimento (a maggior ragione considerando il ranking da difendere) e qualche posizione giocoforza te la fa perdere. Poi sui perché e percome di ciò ognuno ha la sua idea e visione (e anche le motivazioni che porti tu sembrano condivisibili).

Io, nel mio piccolo e in generale, noto come a livello di nazionali ci sia stato un complessivo livellamento (verso il basso, probabilmente).
Per dire il primo esempio che mi viene in mente, la modesta Macedonia del Nord nel giro di un anno ha battuto la Germania (nei gironi di qualificazione) e l'Italia (nei playoff). In generale anche le nazionali più scarse vendono cara la pelle e non vengono seppellite di gol dalle big di turno (salvo rari casi, si intende). Poi le più forti restano le più forti, ma il divario probabilmente è meno ampio di quanto non accadeva 30 o 40 anni fa (se non oltre).

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Mistero della Fede.

Ci è tornata contro tutta la magia di questa estate.
C'erano state avvisaglie già durante il girone di qualificazione ma questo playoff è stata la tipica gara dove gira male tutto il possibile.
Quel tiraccio secco di Trajkovski è sembrata la sassata di Eder vs Francia in finale Euro16

Mazzata totale.


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Italia, possibile ripescaggio :sisi


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Supercì ha scritto:
Italia, possibile ripescaggio :sisi


Titolo perfetto per gli articoli acchiappalike :asd

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