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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:02 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Superiori in Nazionale, ma pure sicuramente dietro coi club.

Se uno dei due giocasse una stagione come quella post-mondiale di Zidane a Torino partirebbero i requiem.

Lo stesso Baggio, pur grandissimo, a questa età era a svernare a Brescia. Ce lo vedete Ronaldo al Celta Vigo?

Per me nel complesso vengono sicuramente dietro


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:23 
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P4l1ndr0m0 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Vabbè stiamo trattando Zidane come se fosse Tomas Locatelli, ve ne rendete conto?


Colpa dei bimbominkismo odierno , dove i fan di Messi e Cristiano sono cresciuti e "pane e gol stupidi".

Le trasmissioni in TV, i media, YouTube ha trasromato questi due ottimi giocatori in FENOMENI EPOCALI.

Quando hanno evidentemente degli enormi limiti tecnici e mentali.


In tutti gli sport si aumenta il livello col passare degli anni.
Si migliorano i limiti (grazie ai materiali migliori e alle diverse tecniche di allenamento o alle diverse impostazioni tecniche nel gesto atletico).
Atletica nuoto sci tennis. In tutte le discipline.
Ma qui in questo forum, a negazione di ogni logica, si sostiene che il calcio moderno sia più semplice ora , e che i record di CR7 e messi valgono meno, perché realizzati in un contesto meno impegnativo di 30 anni fa.
Considerazioni che non hanno il minimo fondamento logico. Atte solo a sminuire le prestazioni di due tra i più grandi di sempre. Uno dei due il migliore. L'altro tra i primi cinque. Lo sport va avanti , no indietro. Le qualità atletiche e tecniche di Ronaldo, il suo fisico senza tempo, avrebbero fatto sfracelli 30 anni fa. Come mettere phelps o LeBron negli anni 80. Vogliamo scherzare? Il romanticismo è poetico, la coerenza mentale distingue la persona che discerne dall'eterno sognatore.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:33 
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Robypaglia ha scritto:
P4l1ndr0m0 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Vabbè stiamo trattando Zidane come se fosse Tomas Locatelli, ve ne rendete conto?


Colpa dei bimbominkismo odierno , dove i fan di Messi e Cristiano sono cresciuti e "pane e gol stupidi".

Le trasmissioni in TV, i media, YouTube ha trasromato questi due ottimi giocatori in FENOMENI EPOCALI.

Quando hanno evidentemente degli enormi limiti tecnici e mentali.


In tutti gli sport si aumenta il livello col passare degli anni.
Si migliorano i limiti (grazie ai materiali migliori e alle diverse tecniche di allenamento o alle diverse impostazioni tecniche nel gesto atletico).
Atletica nuoto sci tennis. In tutte le discipline.
Ma qui in questo forum, a negazione di ogni logica, si sostiene che il calcio moderno sia più semplice ora , e che i record di CR7 e messi valgono meno, perché realizzati in un contesto meno impegnativo di 30 anni fa.
Considerazioni che non hanno il minimo fondamento logico. Atte solo a sminuire le prestazioni di due tra i più grandi di sempre. Uno dei due il migliore. L'altro tra i primi cinque. Lo sport va avanti , no indietro. Le qualità atletiche e tecniche di Ronaldo, il suo fisico senza tempo, avrebbero fatto sfracelli 30 anni fa. Come mettere phelps o LeBron negli anni 80. Vogliamo scherzare? Il romanticismo è poetico, la coerenza mentale distingue la persona che discerne dall'eterno sognatore.


Discorso privo di senso.

Se tu mettessi CR7 negli anni 80 dovrebbe allenarsi con gli standard degli anni 80 e curarsi con le stesse medicine degli anni 80, per cui non sarebbe stato sicuramente identico ad oggi.

Messi addirittura negli anni 80 non avrebbe potuto far il calciatore per via dei problemi di crescita che al tempo non avrebbero potuto curare.

Bacciani ha scritto:
Superiori in Nazionale, ma pure sicuramente dietro coi club.

Se uno dei due giocasse una stagione come quella post-mondiale di Zidane a Torino partirebbero i requiem.

Lo stesso Baggio, pur grandissimo, a questa età era a svernare a Brescia. Ce lo vedete Ronaldo al Celta Vigo?

Per me nel complesso vengono sicuramente dietro



Baggio finì relativamente presto la carriera ad alti livelli a causa di un ginocchio distrutto, ma se Baggio si fosse curato con la medicina attuale e si fosse allenato secondo gli standard odierni quanto sarebbe stato forte?

Probabilmente come e più di Messi e CR7 con i club ma li avrebbe sovrastati di brutto in nazionale, discorso più che verosimile.

Posto che il Baggio visto dal 90 al 94 era secondo a pochissimi giocatori nella storia, ed era per giunta già infortunato.

Stesso discorso per Zidane ed R9.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:42 
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Ok Baggio avrebbe fatto meglio nei club in base a cosa non si sa.
E in nazionale nel Portogallo avrebbe fatto meglio. Certamente. Le basi di giudizio quali sono?

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:43 
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fuzz77 ha scritto:
Robypaglia ha scritto:
P4l1ndr0m0 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Vabbè stiamo trattando Zidane come se fosse Tomas Locatelli, ve ne rendete conto?


Colpa dei bimbominkismo odierno , dove i fan di Messi e Cristiano sono cresciuti e "pane e gol stupidi".


Le trasmissioni in TV, i media, YouTube ha trasromato questi due ottimi giocatori in FENOMENI EPOCALI.

Quando hanno evidentemente degli enormi limiti tecnici e mentali.


In tutti gli sport si aumenta il livello col passare degli anni.
Si migliorano i limiti (grazie ai materiali migliori e alle diverse tecniche di allenamento o alle diverse impostazioni tecniche nel gesto atletico).
Atletica nuoto sci tennis. In tutte le discipline.
Ma qui in questo forum, a negazione di ogni logica, si sostiene che il calcio moderno sia più semplice ora , e che i record di CR7 e messi valgono meno, perché realizzati in un contesto meno impegnativo di 30 anni fa.
Considerazioni che non hanno il minimo fondamento logico. Atte solo a sminuire le prestazioni di due tra i più grandi di sempre. Uno dei due il migliore. L'altro tra i primi cinque. Lo sport va avanti , no indietro. Le qualità atletiche e tecniche di Ronaldo, il suo fisico senza tempo, avrebbero fatto sfracelli 30 anni fa. Come mettere phelps o LeBron negli anni 80. Vogliamo scherzare? Il romanticismo è poetico, la coerenza mentale distingue la persona che discerne dall'eterno sognatore.


Discorso privo di senso.

Se tu mettessi CR7 negli anni 80 dovrebbe allenarsi con gli standard degli anni 80 e curarsi con le stesse medicine degli anni 80, per cui non sarebbe stato sicuramente identico ad oggi.

Messi addirittura negli anni 80 non avrebbe potuto far il calciatore per via dei problemi di crescita che al tempo non avrebbero potuto curare.

Bacciani ha scritto:
Superiori in Nazionale, ma pure sicuramente dietro coi club.

Se uno dei due giocasse una stagione come quella post-mondiale di Zidane a Torino partirebbero i requiem.

Lo stesso Baggio, pur grandissimo, a questa età era a svernare a Brescia. Ce lo vedete Ronaldo al Celta Vigo?

Per me nel complesso vengono sicuramente dietro



Baggio finì relativamente presto la carriera ad alti livelli a causa di un ginocchio distrutto, ma se Baggio si fosse curato con la medicina attuale e si fosse allenato secondo gli standard odierni quanto sarebbe stato forte?

Probabilmente come e più di Messi e CR7 con i club ma li avrebbe sovrastati di brutto in nazionale, discorso più che verosimile.

Posto che il Baggio visto dal 90 al 94 era secondo a pochissimi giocatori nella storia, ed era per giunta già infortunato.

Stesso discorso per Zidane ed R9.


Discorso privo di senso?
Smettiamo di cronometrare le prestazioni in atletica, nel nuoto, negli sport a tempo.
Smettiamo di giocare a tennis coi nuovi materiali.
Smettiamo di contare i gol.
Ma allora smettiamo pure di contare i mondiali vinti coi difensori che ti marcavano ai limiti dell'area (non prima) e dei gol segnati partendo da centrocampo con Peter Reid (centrocampista inglese pelato e con la panza) che fu il primo uomo saltato da Maradona a Mexico 86.
Allora mi sta bene il tuo discorso.


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@Roby il tuo discorso però vale per gli sport dove esiste solo la componente atletica. Nel calcio esiste anche altro.
Altrimenti Mbappe è già meglio di CR perché ha 15 anni di evoluzione in più no?

@fuzz capisco quello che dici, ma rimane un discorso ipotetico.
Coi se, io potrei dire che Messi negli anni 90 avrebbe avuto un 'Argentina fortissima e magari avrebbe vinto qualcosa.

La realtà dice che Baggio ha avuto diversi problemi che vanno al di là degli infortuni( la sua incompatibilità con degli allenatori dovrà pesare come pesa la mancanza di personalità che imputiamo all'altro?)

Per me valutando le cosa come sono andate è giusto mettere i due avanti ai grandi degli anni 90.

Su Zidane non ho capito perché vale lo stesso discorso:non ha mica avuto quel tipo di problemi fisici..anzi magari fosse nati 10 anni dopo avrebbe giocato in una Francia disastrata e non avrebbe vinto il Mondiale.


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Zidane leggermente sotto Ronaldo, ma Messi oltre in maniera netta o quasi come qualità.
Anche se pure Zidane è da top 10.

E come qualità Messi siede al tavolo dei grandi, dipende quanto debba contare il suo chiaroscuro in nazionale.

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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:54 
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Logan ha scritto:
Ok Baggio avrebbe fatto meglio nei club in base a cosa non si sa.
E in nazionale nel Portogallo avrebbe fatto meglio. Certamente. Le basi di giudizio quali sono?


Nei club fin quando è stato sano ha avuto un rendimento paragonabile.

In Nazionale credo che Baggio sia secondo solo a Maradona, Pelè e al Kaiser, e sul livello di Platini, Crujiff e Garrincha.

Ognuno viene giudicato nella sua di nazionale, e CR7 non mi sembra abbia fatto cose più memorabili rispetto ad un Figo.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:55 
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Bacciani ha scritto:
@Roby il tuo discorso però vale per gli sport dove esiste solo la componente atletica. Nel calcio esiste anche altro.
Altrimenti Mbappe è già meglio di CR perché ha 15 anni di evoluzione in più no?

@fuzz capisco quello che dici, ma rimane un discorso ipotetico.
Coi se, io potrei dire che Messi negli anni 90 avrebbe avuto un 'Argentina fortissima e magari avrebbe vinto qualcosa.

La realtà dice che Baggio ha avuto diversi problemi che vanno al di là degli infortuni( la sua incompatibilità con degli allenatori dovrà pesare come pesa la mancanza di personalità che imputiamo all'altro?)

Per me valutando le cosa come sono andate è giusto mettere i due avanti ai grandi degli anni 90.

Su Zidane non ho capito perché vale lo stesso discorso:non ha mica avuto quel tipo di problemi fisici..anzi magari fosse nati 10 anni dopo avrebbe giocato in una Francia disastrata e non avrebbe vinto il Mondiale.


Se Mbappe segnerà 690 gol in 15 anni di carriera vincendo 5 Champions e un trofeo con la nazionale sarò il PRIMO a dire che ha superato CR7 , perché tra 15 anni segnare sarà ancora più difficile di ora. Semplice. Lineare.
Ma per me passeranno 50 anni prima che qualcuno ripeterà le gesta di Cristiano e Leo (appena inferiore sia chiaro, e non di tanto)


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 16:56 
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fuzz77 ha scritto:
Logan ha scritto:
Ok Baggio avrebbe fatto meglio nei club in base a cosa non si sa.
E in nazionale nel Portogallo avrebbe fatto meglio. Certamente. Le basi di giudizio quali sono?


Nei club fin quando è stato sano ha avuto un rendimento paragonabile.

In Nazionale credo che Baggio sia secondo solo a Maradona, Pelè e al Kaiser, e sul livello di Platini, Crujiff e Garrincha.

Ognuno viene giudicato nella sua di nazionale, e CR7 non mi sembra abbia fatto cose più memorabili rispetto ad un Figo.



Dai non paragoniamo le annate di Baggio a quelle di Ronaldo con i club, anche se il nostro 10 tecnicamente è superiore.

Baggio continuo in nazionale e senza dubbio superiore ai due di adesso, ma inferiore senza dubbio a quelli citati, anche cruijff e garrincha (che io metterei quest'ultimo al livello di un pelè o quasi).

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