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JC ha scritto:
CoroBecero ha scritto:
Special1225 ha scritto:
Socrate, in un mondo normale Messi verrebbe valutato in base alle prestazioni aberranti di questi giorni, mentre pare che per molti sia un lato oscuro trascurabile.
Ogni volta che toglie la maglia del Barcellona sembra un clown? Ah, pazienza.
Giocando in una delle nazionali storicamente e tecnicamente più forti al mondo, non ha mai vinto una sega in 10 anni e deve ancora arrivare alla doppia cifra di segnature nelle fasi finali delle manifestazioni ufficiali alle quali ha partecipato? Sfiga!
Il discorso rasenta la follia.
Nel calcio poi non esiste solo la tecnica o uno come Tomas Muller dovrebebbe essere considerato pochissimo.
Esistono la potenza, la velocità, il gioco aereo, ecc.
Messi supera solo tecnicamente CR, sul resto le prende.
Come personalità e carisma idem, quindi in base a che Messi sarebbe superiore? In base ai voti popolari, quelli che gli assegnano il pallone d'oro o il premio per migliore della manifestazione in due tornei che ha fallito e giocato neanche ad un quarto del suo potenziale?

Per favore.
Questo non è il topic giusto per parlarne ma mi sfugge un solo motivo per il quale Messi nel complesso debba essere ritenuto migliore.

Su Zidane non devo sprecare ulteriori parole. Dopo l'ennesima catastrofe del nanetto, troverei offensivo il solo tentare di spiegare perché Zizou sia da ritenere migliore del fantasma che vagava per il campo come uno zombie di walking dead circa 1 giorno e mezzo fa.


Tecnicamente meglio forse del Ronaldo palestrato di oggi (quello che riesce meno a controllare la potenza del tiro) che aumentando in muscolatura ne ha perso in velocità di esecuzione


ma come forse dai , ronaldo ormai dribbla pochissimo , messi è il giocatore che dribbla di più per distacco al mondo


Ormai infatti ho evidenziato dove dicevo di CR di oggi. Il CR del 2008 invece non può essere considerato inferiore a Messi tecnicamente


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MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 13:38 
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SimoSky ha scritto:
JC ha scritto:
Special1225 ha scritto:
JC ha scritto:
eh no , ho detto che non valuto formalmente le vittorie ma in termini di prestazioni
maradona quello che ha vinto lo ha vinto in contesti più complessi

zidane invece ha vinto giocando nei galacticos e nella francia più forte di sempre ed ha comunque avuto successi più o meno uguali

in più come dice socrate ci sono le qualità intrinseche


Successi più o meno uguali cosa? Zidane ha vinto dominando un mondiale ed un Europeo e quando ha perso un'altra finale mondiale , era per distacco il migliore in campo, decisivo come non mai prima di essere provocato ed espulso.
Non faceva lo sfigato per 120 minuti (o 240).
Ed infatti la Francia ha vinto ed era fenomenale con lui. Finito lui, finita la Francia. E non è che oggi non abbia nessuno....forse era lui a rendere la Francia più forte di come non fosse mai stata, che dici? Capisci ora la differenza tra i due? È tutta lì.


intendo fra club e nazionali
oltre a lui comunque c'era gentaglia come vieira , thuram , henry , trezeguet, makelele , solo per citare quelli del 2006
prima erano ancora più forti

ovviamente zidane era un grandissimo valore aggiunto ma quella è stata la migliore generazione francese di sempre

oggi sono in ripresa e sono sicuramente tra le prime nazionali al mondo , la sconfitta con la germania è stato un buon risultato visti i risultati recenti


Cita:
Francia 1998 (oltre a Zidane): Bathez, Thuram, Blanc, Desailly, Candela, Lizarazu, Leboeuf, Deschamps, Petit, Karembeu, Vieira, Pires, Djorkaeff, Henry, Trezeguet.

Francia 2000 (oltre a Zidane): Barthez, Thuram, Blanc, Desailly, Candela, Lizarazu, Leboeuf, Deschamps, Petit, Karembeu, Vieira, Pires, Djorkaeff, Anelka, Henry, Trezeguet, Wiltord.

Francia 2006 (oltre a Zidane): Barthez, Thuram, Abidal, Gallas, Sagnol, Makelele, Vieira, Malouda, Ribery, D.Cissé, Henry, Trezeguet, Wiltord.


Insomma la rosa della Francia di Zidane ha sempre avuto un blocco granitico di gente di esperienza e classe....poi chiaramente Zidane, in un contesto di gente forte e con le palle, riusciva ad emergere e dare un contributo decisivo.

Fattostà che Zidane nel 1998 ha camminato sui resti del Brasile (mai sceso in campo quella sera) ma, nell'arco del torneo (vista la squalifica per rosso diretto), non mi pare che fu così determinante....


beh certo, ha solo sdoppiettato nella finale di un mondiale vinto.
Roba per cui Ronaldo ha portato a casa un pallone d'oro senza fare altro, o che se la facesse Messi, in via del tutto ipotetica, metà degli utenti di forumcalcio abbraccerebbe l'omosessualità platonica, eleggendo Leo più sexy ed eccitante di Bar Rafaeli.
Cose da nulla.


Ultima modifica di Special1225 il lun 6 lug 2015, 13:54, modificato 1 volta in totale.

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Socrate, in un mondo normale Messi verrebbe valutato in base alle prestazioni aberranti di questi giorni, mentre pare che per molti sia un lato oscuro trascurabile.
Ogni volta che toglie la maglia del Barcellona sembra un clown? Ah, pazienza.
Giocando in una delle nazionali storicamente e tecnicamente più forti al mondo, non ha mai vinto una sega in 10 anni e deve ancora arrivare alla doppia cifra di segnature nelle fasi finali delle manifestazioni ufficiali alle quali ha partecipato? Sfiga!
Il discorso rasenta la follia.
Nel calcio poi non esiste solo la tecnica o uno come Tomas Muller dovrebebbe essere considerato pochissimo.
Esistono la potenza, la velocità, il gioco aereo, ecc.
Messi supera solo tecnicamente CR, sul resto le prende.
Come personalità e carisma idem, quindi in base a che Messi sarebbe superiore? In base ai voti popolari, quelli che gli assegnano il pallone d'oro o il premio per migliore della manifestazione in due tornei che ha fallito e giocato neanche ad un quarto del suo potenziale?

Per favore.
Questo non è il topic giusto per parlarne ma mi sfugge un solo motivo per il quale Messi nel complesso debba essere ritenuto migliore.

Su Zidane non devo sprecare ulteriori parole. Dopo l'ennesima catastrofe del nanetto, troverei offensivo il solo tentare di spiegare perché Zizou sia da ritenere migliore del fantasma che vagava per il campo come uno zombie di walking dead circa 1 giorno e mezzo fa.


Tecnicamente meglio forse del Ronaldo palestrato di oggi (quello che riesce meno a controllare la potenza del tiro) che aumentando in muscolatura ne ha perso in velocità di esecuzione


ma come forse dai , ronaldo ormai dribbla pochissimo , messi è il giocatore che dribbla di più per distacco al mondo


Ormai infatti ho evidenziato dove dicevo di CR di oggi. Il CR del 2008 invece non può essere considerato inferiore a Messi tecnicamente


Mi permetto di anticiparti: é stato fermato da Santon contro l'Inter. Hai ragione ma anche Messi nel 2-0 di San Siro contro il Milan non è stato marcato da uno dei giocatori più quotati del mondo (qualcuno ce l'ha anche come avatar,), eppure...


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eh no , ho detto che non valuto formalmente le vittorie ma in termini di prestazioni
maradona quello che ha vinto lo ha vinto in contesti più complessi

zidane invece ha vinto giocando nei galacticos e nella francia più forte di sempre ed ha comunque avuto successi più o meno uguali

in più come dice socrate ci sono le qualità intrinseche


Successi più o meno uguali cosa? Zidane ha vinto dominando un mondiale ed un Europeo e quando ha perso un'altra finale mondiale , era per distacco il migliore in campo, decisivo come non mai prima di essere provocato ed espulso.
Non faceva lo sfigato per 120 minuti (o 240).
Ed infatti la Francia ha vinto ed era fenomenale con lui. Finito lui, finita la Francia. E non è che oggi non abbia nessuno....forse era lui a rendere la Francia più forte di come non fosse mai stata, che dici? Capisci ora la differenza tra i due? È tutta lì.


intendo fra club e nazionali
oltre a lui comunque c'era gentaglia come vieira , thuram , henry , trezeguet, makelele , solo per citare quelli del 2006
prima erano ancora più forti

ovviamente zidane era un grandissimo valore aggiunto ma quella è stata la migliore generazione francese di sempre

oggi sono in ripresa e sono sicuramente tra le prime nazionali al mondo , la sconfitta con la germania è stato un buon risultato visti i risultati recenti


Cita:
Francia 1998 (oltre a Zidane): Bathez, Thuram, Blanc, Desailly, Candela, Lizarazu, Leboeuf, Deschamps, Petit, Karembeu, Vieira, Pires, Djorkaeff, Henry, Trezeguet.

Francia 2000 (oltre a Zidane): Barthez, Thuram, Blanc, Desailly, Candela, Lizarazu, Leboeuf, Deschamps, Petit, Karembeu, Vieira, Pires, Djorkaeff, Anelka, Henry, Trezeguet, Wiltord.

Francia 2006 (oltre a Zidane): Barthez, Thuram, Abidal, Gallas, Sagnol, Makelele, Vieira, Malouda, Ribery, D.Cissé, Henry, Trezeguet, Wiltord.


Insomma la rosa della Francia di Zidane ha sempre avuto un blocco granitico di gente di esperienza e classe....poi chiaramente Zidane, in un contesto di gente forte e con le palle, riusciva ad emergere e dare un contributo decisivo.

Fattostà che Zidane nel 1998 ha camminato sui resti del Brasile (mai sceso in campo quella sera) ma, nell'arco del torneo (vista la squalifica per rosso diretto), non mi pare che fu così determinante....


beh certo, ha solo sdoppiettato nella finale di un mondiale vinto.
Roba per cui Ronaldo ha portato a casa un pallone d'oro senza fare altro, o che se la facesse Messi, in via del tutto ipotetica, metà degli utenti di forumcalcio abbraccerebbero l'omosessualità platonica, eleggendo Leo più sexy ed eccitante di Bar Rafaeli.
Cose da nulla.


Si davvero qui si paragona Zidane ad un DDR qualunque squalificato nel 2006


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Ogni volta che toglie la maglia del Barcellona sembra un clown? Ah, pazienza.
Giocando in una delle nazionali storicamente e tecnicamente più forti al mondo, non ha mai vinto una sega in 10 anni e deve ancora arrivare alla doppia cifra di segnature nelle fasi finali delle manifestazioni ufficiali alle quali ha partecipato? Sfiga!
Il discorso rasenta la follia.
Nel calcio poi non esiste solo la tecnica o uno come Tomas Muller dovrebebbe essere considerato pochissimo.
Esistono la potenza, la velocità, il gioco aereo, ecc.
Messi supera solo tecnicamente CR, sul resto le prende.
Come personalità e carisma idem, quindi in base a che Messi sarebbe superiore? In base ai voti popolari, quelli che gli assegnano il pallone d'oro o il premio per migliore della manifestazione in due tornei che ha fallito e giocato neanche ad un quarto del suo potenziale?

Per favore.
Questo non è il topic giusto per parlarne ma mi sfugge un solo motivo per il quale Messi nel complesso debba essere ritenuto migliore.

Su Zidane non devo sprecare ulteriori parole. Dopo l'ennesima catastrofe del nanetto, troverei offensivo il solo tentare di spiegare perché Zizou sia da ritenere migliore del fantasma che vagava per il campo come uno zombie di walking dead circa 1 giorno e mezzo fa.


Tecnicamente meglio forse del Ronaldo palestrato di oggi (quello che riesce meno a controllare la potenza del tiro) che aumentando in muscolatura ne ha perso in velocità di esecuzione


ma come forse dai , ronaldo ormai dribbla pochissimo , messi è il giocatore che dribbla di più per distacco al mondo


Ormai infatti ho evidenziato dove dicevo di CR di oggi. Il CR del 2008 invece non può essere considerato inferiore a Messi tecnicamente


per me comunque di poco si , era molto più forte nel dribbling , ma per il fisico che ha era comunque un dribbling inferiore
abusava infatti di finte di qualsiasi tipo
anche nei passaggi era meglio me non a questi livelli


inoltre ho dimenticato di scrivere una cosa , si da per scontato che il fisico di ronaldo sia migliore , ma in realtà il fisico di messi gli permette cambi di direzioni impossibili a quasi tutti gli altri
ronaldo ha i muscoli per fare a sportellate in area , ma lontano dalla porta sono un peso


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Ogni volta che toglie la maglia del Barcellona sembra un clown? Ah, pazienza.
Giocando in una delle nazionali storicamente e tecnicamente più forti al mondo, non ha mai vinto una sega in 10 anni e deve ancora arrivare alla doppia cifra di segnature nelle fasi finali delle manifestazioni ufficiali alle quali ha partecipato? Sfiga!
Il discorso rasenta la follia.
Nel calcio poi non esiste solo la tecnica o uno come Tomas Muller dovrebebbe essere considerato pochissimo.
Esistono la potenza, la velocità, il gioco aereo, ecc.
Messi supera solo tecnicamente CR, sul resto le prende.
Come personalità e carisma idem, quindi in base a che Messi sarebbe superiore? In base ai voti popolari, quelli che gli assegnano il pallone d'oro o il premio per migliore della manifestazione in due tornei che ha fallito e giocato neanche ad un quarto del suo potenziale?

Per favore.
Questo non è il topic giusto per parlarne ma mi sfugge un solo motivo per il quale Messi nel complesso debba essere ritenuto migliore.

Su Zidane non devo sprecare ulteriori parole. Dopo l'ennesima catastrofe del nanetto, troverei offensivo il solo tentare di spiegare perché Zizou sia da ritenere migliore del fantasma che vagava per il campo come uno zombie di walking dead circa 1 giorno e mezzo fa.


Tecnicamente meglio forse del Ronaldo palestrato di oggi (quello che riesce meno a controllare la potenza del tiro) che aumentando in muscolatura ne ha perso in velocità di esecuzione


ma come forse dai , ronaldo ormai dribbla pochissimo , messi è il giocatore che dribbla di più per distacco al mondo


Ormai infatti ho evidenziato dove dicevo di CR di oggi. Il CR del 2008 invece non può essere considerato inferiore a Messi tecnicamente


Mi permetto di anticiparti: é stato fermato da Santon contro l'Inter. Hai ragione ma anche Messi nel 2-0 di San Siro contro il Milan non è stato marcato da uno dei giocatori più quotati del mondo (qualcuno ce l'ha anche come avatar,), eppure...


ma non avrei scritto certo questo , quel ronaldo era un giocatore fantastico , chi se ne fotte di santon :asd
tra l'altro mi pare che al ritorno fu decisivo
ed anche messi nel ritorno della partita da te citata qualcosina ha fatto :asd

poi ronaldo per me è ancora un giocatore di altissimo livello , anche preferibile a messi anche se non è la mia opinione, sicuramente è il più vicino


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in più come dice socrate ci sono le qualità intrinseche


Successi più o meno uguali cosa? Zidane ha vinto dominando un mondiale ed un Europeo e quando ha perso un'altra finale mondiale , era per distacco il migliore in campo, decisivo come non mai prima di essere provocato ed espulso.
Non faceva lo sfigato per 120 minuti (o 240).
Ed infatti la Francia ha vinto ed era fenomenale con lui. Finito lui, finita la Francia. E non è che oggi non abbia nessuno....forse era lui a rendere la Francia più forte di come non fosse mai stata, che dici? Capisci ora la differenza tra i due? È tutta lì.


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prima erano ancora più forti

ovviamente zidane era un grandissimo valore aggiunto ma quella è stata la migliore generazione francese di sempre

oggi sono in ripresa e sono sicuramente tra le prime nazionali al mondo , la sconfitta con la germania è stato un buon risultato visti i risultati recenti


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Francia 1998 (oltre a Zidane): Bathez, Thuram, Blanc, Desailly, Candela, Lizarazu, Leboeuf, Deschamps, Petit, Karembeu, Vieira, Pires, Djorkaeff, Henry, Trezeguet.

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Francia 2006 (oltre a Zidane): Barthez, Thuram, Abidal, Gallas, Sagnol, Makelele, Vieira, Malouda, Ribery, D.Cissé, Henry, Trezeguet, Wiltord.


Insomma la rosa della Francia di Zidane ha sempre avuto un blocco granitico di gente di esperienza e classe....poi chiaramente Zidane, in un contesto di gente forte e con le palle, riusciva ad emergere e dare un contributo decisivo.

Fattostà che Zidane nel 1998 ha camminato sui resti del Brasile (mai sceso in campo quella sera) ma, nell'arco del torneo (vista la squalifica per rosso diretto), non mi pare che fu così determinante....


beh certo, ha solo sdoppiettato nella finale di un mondiale vinto.
Roba per cui Ronaldo ha portato a casa un pallone d'oro senza fare altro, o che se la facesse Messi, in via del tutto ipotetica, metà degli utenti di forumcalcio abbraccerebbero l'omosessualità platonica, eleggendo Leo più sexy ed eccitante di Bar Rafaeli.
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Si davvero qui si paragona Zidane ad un DDR qualunque squalificato nel 2006


Come al solito ragionate in codice binario : è 0 oppure 1. :asd

Ho detto che Zidane è stato determinatne per la Francia in quei 3 tornei ma non era il singolo che trascinava un branco di giocatori mediocri o soltanto buoni (es. Maradona 1986).
La Francia era una GRANDE SQUADRA.

Inoltre ho specificato che nel 1998 Zidane ha saltato 3 partite per squalifica e, malgraodo questo, la squadra non ha perso la bussola (senza il suo uomo migliore) ma è riuscita cmq ad andare avanti.
Fattostà che Quarti e Semifinali, con Zidane in campo, la Francia li ha superati ai rigori (contro l'Italia..e per poco Baggio segnava il gol della vittoria) e contro la Croazia con una doppietta di Thuram (!!!!!!) ....in una partita difficilissima per la Francia (e Zidane c'era).

Poi è ovvio che la doppietta di testa in Finale PESA TANTO ....ma non credo che io sia il solo a dire che quel Brasile, con quel Ronaldo in campo, quella sera era una squadra MORTA.
O no?


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Mai poi mi spiegate perché la sconfitta in coppa america vale più della vittoria in Champions League per Messi?


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memento ha scritto:
Mai poi mi spiegate perché la sconfitta in coppa america vale più della vittoria in Champions League per Messi?


Perché senza alcuna motivazione logica e riducendo il resto a "parole da bimbiminkia" il club non vale nulla e la Nazionale ha un peso "oltremodo rilevante".
Opinioni illogiche e personali sfacciate per verità assolute.
Questi nemmeno si rendono conto che Messi per loro è tanto forte che una Champions in più o in meno non fa alcuna differenza, e poi parlano di Mancini e Totti, tanto per loro è scontato che Messi vinca trofei su trofei da protagonista...


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