provo a spiegarti come ragiono
io valuto i successi in maniera cumulativa , non tolgo per i fallimenti , altrimenti si arriverebbe , come è stato fatto , criticare chi perde in finale ed elogiare chi non ci arriva proprio
e questo vale per tutti , non è un eccezione per messi

ovviamente alla valutazione di messi non posso aggiungere successi con la nazionale , ma nemmeno togliergli quelli col club
e per me facendo un cumulo dei suoi successi è un fuorclasse
non penso diverrebbe il migliore in solitaria nemmeno vincendo il mondiale da protagonista , cosi come non penso che ad oggi sia al livello dei primissimi , ma al livello di zidane si , perchè zidane coi club non ha fatto bene quanto lui e questo compensa la nazionale , sempre in ottica cumulativa

in più come dice socrate ci sono le qualità tecniche e qui per me messi se la gioca con chiunque , con zidane sicuramente

io non capisco come tu possa definire ronaldo oggi superiore a messi , dopo questa stagione dove ronaldo non ha vinto e deciso niente mentre messi è stato protagonista del triplete
ma questo on significa che ti ritenga un incompetente per questo e in generale , sempre in ottica cumulativa , ronaldo non è sicuramente lontano da messi anche se per me è dietro ed è dietro anche come valore tecnico

per me inoltre non ci sono dogmi o trofei necessari , un mondiale vale sicuramente più di una champions , ma non vale quanto infinite champions , cosi come ibra o totti non sono inferiori a chi ha deciso una coppa europea ma per il resto è dietro
per me la nazionale non è un altra cosa con cui fare la media , fa sempre parte della carriera, alla fine si valutano i successi (non formali ovviamente ma come prestazioni) sommando tutto

è per questo stesso ragionamento che di stefano può mettersi al livello di maradona e pelè
anche se per me pelè è un pochino sopra a tutti e due

Socrate, in un mondo normale Messi verrebbe valutato in base alle prestazioni aberranti di questi giorni, mentre pare che per molti sia un lato oscuro trascurabile.
Ogni volta che toglie la maglia del Barcellona sembra un clown? Ah, pazienza.
Giocando in una delle nazionali storicamente e tecnicamente più forti al mondo, non ha mai vinto una sega in 10 anni e deve ancora arrivare alla doppia cifra di segnature nelle fasi finali delle manifestazioni ufficiali alle quali ha partecipato? Sfiga!
Il discorso rasenta la follia.
Nel calcio poi non esiste solo la tecnica o uno come Tomas Muller dovrebebbe essere considerato pochissimo.
Esistono la potenza, la velocità, il gioco aereo, ecc.
Messi supera solo tecnicamente CR, sul resto le prende.
Come personalità e carisma idem, quindi in base a che Messi sarebbe superiore? In base ai voti popolari, quelli che gli assegnano il pallone d'oro o il premio per migliore della manifestazione in due tornei che ha fallito e giocato neanche ad un quarto del suo potenziale?
Per favore.
Questo non è il topic giusto per parlarne ma mi sfugge un solo motivo per il quale Messi nel complesso debba essere ritenuto migliore.

Su Zidane non devo sprecare ulteriori parole. Dopo l'ennesima catastrofe del nanetto, troverei offensivo il solo tentare di spiegare perché Zizou sia da ritenere migliore del fantasma che vagava per il campo come uno zombie di walking dead circa 1 giorno e mezzo fa.

Spiegandomi il tuo ragionamento però ti contraddici.
In base a quali elementi allora Maradona secondo te sarebbe superiore?
Ha vinto 1 mondiale, 2 scudetti e 1 Uefa.
Somma 4.
Messi sarà già a 20. Non c'è paragone.
Quindi Busquets > Rijkaard ....ha vinto di più, specie in nazionale.
Ragionamento totalmente illogico imho, ma ognuno ha i suoi parametri di valutazione. In base a quelli comunque dovresti correggere il tuo parere nel topic Maradona vs Messi.

è meglio di ronaldo perchè ha deciso più partite , semplicemente per questo
e l'esempio è proprio questa ultima stagione

in quanto alle caratteristiche
messi dribbla , passa e controlla il pallone meglio , questa è già l'essenza del calcio
in più conclude almeno allo stesso livello
il colpo di testa o la muscolatura non rendono ronaldo efficace quanto messi anche se lo riavvicinano, quanti goal fa ronaldo di testa in un anno? quanti ne fa messi semplicemente saltando il difensore e concludendo?

C'è una piccola differenza: Ronaldo sa anche saltare il difensore e concludere, è uno dei migliori al mondo in questo. Non vale Messi, ma quanti gli sono superiori?
Poi il tiro: molto più efficace Ronaldo. E di testa è pericolosissimo, Messi può segnare solo se nessuno lo contrasta.
E di partite importanti ne hanno decise poche entrambi, sicuramente non più Messi, che però l'ha fatto con una sola maglia.
Cr con 3.

Socrate, per capire certe eresie (Messi uguale o superiore a Zidane) non mi basterebbero anni di torture in stile Arancia meccanica.
Ci vorrebbe ben altro per indurmi a pensare simili baggianate.
In una carriera, purtroppo per te (voi) le prestazioni con la nazionale, orrende da 10 anni, finiscono per avere un peso. Sennò Totti sarebbe in fenomeno assoluto, e Mancini con lui.