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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 12:20 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Speedy_gio ha scritto:
ma il senso di giocare Turchia-Italia martedì??
c'è aria di ripescaggi??

Dietro questa gara sento solo odore di soldi. Non riesco ad ipotizzare altre ragioni.


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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 12:27 
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Sandro ha scritto:
Un'altro spunto su cui riflettere: questa nazionale è la stessa che si è qualificata agli Europei in scioltezza e che nella rassegna continentale ci ha fatto vivere un sogno. Cioè, si tratta di una squadra che ci ha esaltati non un mese, ma per ben 3 anni.
Poi da settembre tutto è cambiato, siamo improvvisamente tornati quelli di 4-5 anni fa. Cosa può aver causato questo involuzione così improvvisa?
Pancia piena? Fine di un ciclo? Fine di uno strano incantesimo?


le altre nazionali dopo 3 anni hanno imparato come bloccare il gioco di mancini che di contro non ha saputo/pensato a trovare varianti di gioco al suo fin troppo consolidato 4-3-3. in piu, come gia detto, ha continuato a mandare in campo sempre gli stessi uomini anche se palesemente fuori forma, oltre poi specialmente a non aver trovato un alternativa ad immobile o comunque degli schemi che gli permettessero di rendere come con la maglia della lazio...

in pratica ha sempre insistito solo ed unicamente con le strategie tattiche e sugli stessi giocatori che gli avevano consentito i successi degli anni passati non rendendosi conto però che ormai erano da tempo diventati obsoleti ed inefficaci tanto che questa italia non è stata capace neppure di superare un avversario mediocre come la macedonia...

a questo punto o il mancio si rende conto degli errori commessi e da una svolta netta provando a modificare schemi e tattiche (cosa non facilissima, ovvio) oppure meglio cambiare adesso ct sperando di trovarne uno che riesca anche solo in parte a poter ripetere tutto quanto fatto di buono da roberto fino agli ultimi europei. peccato...

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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 12:30 
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esser ha scritto:
Detto cio per me l'italia non ha perso malamente la qualificazione ieri sera ma quando dopo gli europei, e con ampissime possibilita di passaggio diretto ai mondiali, non siamo stati capaci di raccogliere dei punti facili sprecando una marea di match point nelle restanti gare del girone... gia in quelle partite sono venuti fuori tutti i limiti della nazionale di mancini e cioè che dopo anni della sua gestione ormai tutti gli avversari avevano capito come giochiamo e trovato le contromosse opportune per metterci in difficolta.

E sotto questo punto di vista il mancio purtroppo ha commesso gli stessi identici errori di quegli allenatori che hanno ottenuto vittorie importantissime con un determinato gruppo ma poi non si sono resi conto che dovevano evolversi, provare a cambiare tattiche per essere meno prevedibili e soprattutto avere meno riconoscenza obbligata verso i propri giocatori quando questi non sono piu all'altezza o comunque fuori forma rispetto ai tempi migliori...


Condivido entrambi i punti.

Un girone con la Svizzera come principale competitors devi vincerlo, senza se e senza ma. Non dico dominarlo ma vincerlo di sicuro si, puoi e devi. Diciamo che da Italia-Bulgaria (se non erro la prima partita post vittoria dell'europeo) ti sei incartato e hai iniziato un lento ma inesorabile avvicinamento al baratro (e va dato atto che il buon Seraph è l'unico, qui sul forum, che aveva iniziato a sentire puzza di bruciato in largo anticipo su tutti gli altri). Probabilmente in quella fase qualche peccato di presunzione è stato commesso.

D'accordissimo anche sul discorso tattico e sulla gestione del gruppo.
Tatticamente parlando il 4-3-3 era diventato prevedibilissimo e sgamatissimo. Anche perché i movimenti dei centrocampisti e dei tre davanti erano diventati fin troppo scolastici e facilmente leggibili dalle difese avversarie. Cioè, mi ripeto, ieri hai tirato 37 volte verso la porta avversaria ma senza mai veramente impensierire il loro portiere. Qualche problema evidentemente c'era.
Anche il discorso dei singoli è rilevante ma va appunto collegato al discorso tattico (anche se, mi ripeto, è facile cadere nella retorica degli assenti che hanno sempre ragione). Cambiare qualche interprete dando spazio a giocatori con caratteristiche diverse sarebbe stata cosa buona e giusta. Sempre senno del poi eh, questo si, ma tant'è.

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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 12:47 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Sandro ha scritto:
Speedy_gio ha scritto:
ma il senso di giocare Turchia-Italia martedì??
c'è aria di ripescaggi??

Dietro questa gara sento solo odore di soldi. Non riesco ad ipotizzare altre ragioni.


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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 12:48 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:
italia non è stata capace neppure di superare un avversario mediocre come la macedonia...


Diciamo che qualche campanello d'allarme c'era stato. I pareggi con Bulgaria e Irlanda Del Nord (pur con tutte le contestualizzazioni del caso) non si discostano molto dalla sconfitta di ieri sera.

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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 13:05 
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Ma sapete che Donnaruma la poteva prendere se magari non si buttava con un ora di ritardo.

"Miglior portiere della competizione", bah...

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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 13:17 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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il Mister ha scritto:
Sandro ha scritto:
Speedy_gio ha scritto:
ma il senso di giocare Turchia-Italia martedì??
c'è aria di ripescaggi??

Dietro questa gara sento solo odore di soldi. Non riesco ad ipotizzare altre ragioni.


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Magari anche, ma in misura molto secondaria. Cerchiamo di essere concreti, a quale nazionale di quelle eliminate interesserebbe se non ci mettessero dentro una spolverata di euro?


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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 14:00 
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Tifoso
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Reg. il: ven 4 lug 2008,
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Fuori dal mondiale per la seconda volta consecutiva, mai accaduto. L’Italia, campione d’Europa. Sconfitta e eliminata in casa dalla Macedonia del nord, 67a nella classifica FIFA.
Mancini, non era un genio, nell'estate scorsa, non è diventato una schiappa oggi.
Questi siamo. All'Europeo, li aveva portati oltre i propri limiti. I due rigori sbagliati da Jorginho contro la Svizzera: ma è un calciatore, non l’allenatore.
I motivi della disfatta:
1. non abbiamo giocatori di livello internazionale;
2. le squadre di club hanno troppi stranieri, anche a livello giovanile.
3. la FIGC dipende dalle scelte dei club, che fanno giustamente i loro interessi, ormai miliardari.
4. errori contingenti del CT (infortunati, non aver voluto cambiare modulo di gioco, insistere su giocatori fuori forma o poco incisivi, poco tempo per preparare i playoff).
5. giocatori apparentemente appagati. Storicamente la Nazionale, dopo tornei vinti, come il mondiale 1982 e 2006), non riuscì più a fare risultati soddisfacenti.


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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 14:14 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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FranzCa ha scritto:
2. le squadre di club hanno troppi stranieri, anche a livello giovanile.


Tuttavia, di contro, pur volendo obbligare i club ad utilizzare giocatori italiani non andresti a risolvere il problema ma anzi andresti a creare una generazione di "panda" (ossia di giocatori che giocano solo per via del loro passaporto e non per meriti tecnici o tattici). Un po' come è accade nel basket, ad esempio.
Poi in generale concordo sul fatto che in serie A ci siano troppi stranieri "inutili" (ossia di un livello talmente basso da poter essere tranquillamente sostituiti da giocatori italiani che giocano nelle minors). Ma avere più italiani in serie A o in serie B non vuol dire per forza di cosa avere giocatori italiani più forti (aumenteresti il bacino di giocatori da cui attingere, ma non è affatto detto che migliorerebbe il livello medio di qualità).
Insomma, secondo me il discorso è molto più complesso di quel che sembra.

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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 14:16 
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Primavera
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Reg. il: ven 26 ago 2011
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al di là del rendimento orrido della nazionale, si può dire però che questa storia delle qualificazioni mondiali obbligatorie per tutti è una cosa grottesca? noi siamo a casa e l'arabia saudita va ai mondiali, non andrebbe rivisto un po' il criterio generale?
sarò poco democratico ma secondo me le nazioni che hanno fatto la storia di questo sport, brasile, germania, italia, argentina, francia, inghilterra, spagna, olanda, uruguay e portogallo andrebbero qualificate di default


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