Che botte ragazzi!
Quando vedo queste immagini mi viene voglia di diventare un epichiano
This is football (semicit. )

Eh no, una differenza fondamentale invece c'è: tu, qualunque schifezza faccia in nazionale, mantieni la tua idea.

Per me è diverso: se un giorno vincesse un mondiale da protagonista assoluto, riterrei plausibili anche i confronti con Maradona. Nonostante le 6 competizioni fallimentari disputate finora.
Ovviamente, ogni flop scava ulteriormente il solco.
C'è differenza tra i nostri modi di pensare: io sono disposto a rivedere le mie posizioni, in positivo come in negativo, in base agli eventi. Tu solo nel caso facesse il botto in Russia magari modificheresti la tua idea....cioè migliore della storia, non "uno dei".
I fallimenti invece passano in cavalleria, tutto ok.
Decisamente filosofie molto lontane.

Di certo non è più forte di Cristiano, l'ha dimostrato ancora una volta e continuerà a farlo.
Zidane sempre più lontano, anche perché tutto è opinabile nella vita, come nel calcio, ma uno che domina nei club e nelle nazionali paragonato ad uno che fa la voce grossa nei club e ridere in nazionale, in quale mondo o galassia potrebbero mai essere considerati simili? Giusto in quello di Socrate.

Mi sa che ti sbagli. Che io ricordi qui sul forum sono pochissimi ad avere affermato che Messi sia il migliore di sempre, JC mi pare non sia tra questi.


Secondo me Messi ha dimostrato ampiamente di essere migliore di C.Ronaldo negli ultimi anni. Zidane invece rimane superiore, o più o meno alla pari.

Ma sai Messi è più forte di Zidane per non parlare di Cristiano Ronaldo, e questo nel mondo normale in cui viviamo ogni giorno, in questo mondo Messi è più rapido, più forte nel dribbling, più veloce, tira meglio, dribbla meglio, fa più assist, fa più gol, più forte sullo stretto.
Zidane e Cristiano Ronaldo (che ha dimostrato di essere migliore di Messi dove? In Brasile o in Sud Africa? ) avranno pure qualche caratteristica peculiare ma Messi come giocatore di calcio è migliore punto e basta e questo credo sia lapalissiano, ed i confronti sulla grandezza, come dice bene Bode, si fanno solo su livelli pressocché analoghi di forza non quando c'è palesemente almeno una categoria in quanto ad abilità intrinseche fra i contendenti.
Come in questo caso.
L'opinione comune e generale non sempre ha ragione, ma se chiedi in giro chi è più forte fra Messi e Zidane, la gente ti ride in faccia. E credo faccia bene, perché non sempre le varie seghe mentali su club nazionali eccetera possano oscurare l'evidenza del dato empirico che constatiamo ogni qualvolta Messi è sceso in campo negli ultimi 10 anni con la casacca blaugrana, facendo cose che Zidane, ed in misura minore, coi club, Cristiano Ronaldo, si sognano.
Credo che 4/5 stagioni di Messi col club, e quindi si parla di più di 200 partite, siano migliori della migliore stagione di Zidane coi club; e questo non è un caso o una coincidenza, è semplicemente la naturale conseguenza del fatto di essere un giocatore più forte.

In effetti, se analizziamo la carriera di Club, Messi è da considerarsi superiore a C.Ronaldo e Zidane....e a tanti altri (tranne 4-5 nella storia forse ).

provo a spiegarti come ragiono
io valuto i successi in maniera cumulativa , non tolgo per i fallimenti , altrimenti si arriverebbe , come è stato fatto , criticare chi perde in finale ed elogiare chi non ci arriva proprio
e questo vale per tutti , non è un eccezione per messi

ovviamente alla valutazione di messi non posso aggiungere successi con la nazionale , ma nemmeno togliergli quelli col club
e per me facendo un cumulo dei suoi successi è un fuorclasse
non penso diverrebbe il migliore in solitaria nemmeno vincendo il mondiale da protagonista , cosi come non penso che ad oggi sia al livello dei primissimi , ma al livello di zidane si , perchè zidane coi club non ha fatto bene quanto lui e questo compensa la nazionale , sempre in ottica cumulativa

in più come dice socrate ci sono le qualità tecniche e qui per me messi se la gioca con chiunque , con zidane sicuramente

io non capisco come tu possa definire ronaldo oggi superiore a messi , dopo questa stagione dove ronaldo non ha vinto e deciso niente mentre messi è stato protagonista del triplete
ma questo on significa che ti ritenga un incompetente per questo e in generale , sempre in ottica cumulativa , ronaldo non è sicuramente lontano da messi anche se per me è dietro ed è dietro anche come valore tecnico

per me inoltre non ci sono dogmi o trofei necessari , un mondiale vale sicuramente più di una champions , ma non vale quanto infinite champions , cosi come ibra o totti non sono inferiori a chi ha deciso una coppa europea ma per il resto è dietro
per me la nazionale non è un altra cosa con cui fare la media , fa sempre parte della carriera, alla fine si valutano i successi (non formali ovviamente ma come prestazioni) sommando tutto

è per questo stesso ragionamento che di stefano può mettersi al livello di maradona e pelè
anche se per me pelè è un pochino sopra a tutti e due

Amen.

Socrate, in un mondo normale Messi verrebbe valutato in base alle prestazioni aberranti di questi giorni, mentre pare che per molti sia un lato oscuro trascurabile.
Ogni volta che toglie la maglia del Barcellona sembra un clown? Ah, pazienza.
Giocando in una delle nazionali storicamente e tecnicamente più forti al mondo, non ha mai vinto una sega in 10 anni e deve ancora arrivare alla doppia cifra di segnature nelle fasi finali delle manifestazioni ufficiali alle quali ha partecipato? Sfiga!
Il discorso rasenta la follia.
Nel calcio poi non esiste solo la tecnica o uno come Tomas Muller dovrebebbe essere considerato pochissimo.
Esistono la potenza, la velocità, il gioco aereo, ecc.
Messi supera solo tecnicamente CR, sul resto le prende.
Come personalità e carisma idem, quindi in base a che Messi sarebbe superiore? In base ai voti popolari, quelli che gli assegnano il pallone d'oro o il premio per migliore della manifestazione in due tornei che ha fallito e giocato neanche ad un quarto del suo potenziale?
Per favore.
Questo non è il topic giusto per parlarne ma mi sfugge un solo motivo per il quale Messi nel complesso debba essere ritenuto migliore.

Su Zidane non devo sprecare ulteriori parole. Dopo l'ennesima catastrofe del nanetto, troverei offensivo il solo tentare di spiegare perché Zizou sia da ritenere migliore del fantasma che vagava per il campo come uno zombie di walking dead circa 1 giorno e mezzo fa.