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termopiliano ha scritto:
Speedy_gio ha scritto:
termopiliano ha scritto:
HARLAN ha scritto:
Potrebbe sembrare la classifica cannonieri di serie A, invece è di serie B, tutti giocherebbero tranquillamente titolari in questa nazionale


Soprattutto Batistuta e Bierhoff :asd

Comunque 'sti discorsi passatisti servono a poco, imho. Poi per carità ognuno fa e pensa quello che gli pare, ma secondo sono e restano fini a sé stessi. I tempi cambiano, delle volte in meglio altre invece in peggio. La società si evolve e i risultati di questa evoluzione non sono affatto scontati. Non sta scritto da nessuna parte che l'Italia siccome ha vinto 4 mondiali debba qualificarsi per forza a questa manifestazione o che la serie A siccome ha vissuto anni d'oro debba essere obbligatoriamente il miglior campionato d'Europa. Esistono anche gli avversari e gli altri paesi, banalmente. Se non sei bravo (e furbo) a migliorarti gli altri (in genere) ti sopravanzano.
Anche dare la colpa ai tanti giocatori stranieri che giocano in serie A (come leggo in giro) mi sembra una discreta #@*§. Anche se obblighi i club di serie A a schierare un numero minimo di italiani non è che di colpo si alza il livello di questi giocatori, anzi.

Poi è chiaro che suona strano fare 'sti discorsi a nemmeno un anno di distanza dalla vittoria dell'Europeo, ma tant'è...

se l'avversario calcisticamente parlando si chiama Macedonia oppure Svizzera con quei due rigori sbagliati, oppure Bulgaria con quello 0-0 in casa dopo aver avuto 37 occasioni da gol, beh.. la cosa non è grave, di più...


Beh diciamo che il discorso era generale. Però si, in effetti gli avversari con cui sei uscito tra le scorse e queste qualificazioni non erano certamente avversari irresistibili o fenomenali. A maggior ragione, se vogliamo, si potrebbe dire che di 'sti tempi non puoi sottovalutare nessuno e anche nel calcio delle nazionali si assiste ad un generale livellamento (verso il basso).
Sei uscito con la Macedonia ma (per quanto siamo nel campo delle ipotesi) saresti comunque uscito con il Portogallo o comunque con avversari più forti. Poi indubbiamente contro la Svizzera ti hanno penalizzato gli episodi, ma se non sei riuscito a battere né la Bulgaria né il Galles è chiaro che il problema appare ben più generalizzato.

Comunque, sul discorso delle 37 occasioni da gol. Se vai a vedere il loro portiere non ha fatto nessun miracolo. Diciamo una prestazione da 6,5 e nulla più. Si hai avuto il dominio del gioco ma stringi stringi di quelle 37 quelle veramente degne di nota saranno state 3 o 4 (e una di quelle è il regalo del portiere sul gol di Berardi). Questo per dire cosa? Bho, non lo so nemmeno io ma tant'è :asd

paradossalmente secondo me contr il Portogallo avresti fatto meno fatica e probabilmente anche segnato

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MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 11:27 
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Sandro ha scritto:
Un'altro spunto su cui riflettere: questa nazionale è la stessa che si è qualificata agli Europei in scioltezza e che nella rassegna continentale ci ha fatto vivere un sogno. Cioè, si tratta di una squadra che ci ha esaltati non un mese, ma per ben 3 anni.
Poi da settembre tutto è cambiato, siamo improvvisamente tornati quelli di 4-5 anni fa. Cosa può aver causato questo involuzione così improvvisa?
Pancia piena? Fine di un ciclo? Fine di uno strano incantesimo?

mentalità di dare il meglio quando c'è un gruppo unito coeso e si pieno di motivazione
storicamente l'Italia ha vinto europei o mondiali nella difficoltà col gruppo, non è mai stata la nazionale più talentuosa, men che meno lo era agli ultimi europei, però li ha vinti e lo ha fatto grazie al gruppo che evidentemente è mancato in questi ultimi mesi

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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Io continuo a dire che il problema era la formazione iniziale, in questo vedo gli stessi limiti in Mancini dell’attuale Mourinho: cascasse il mondo devono giocare sempre gli stessi fino alla fine.
Non importa se fanno schifo, Jorginho-Verratti-Barella devono partire SEMPRE titolari (ieri Barella vomitevole, mai visto cosí spompo). L’unico che si merita chanche all’infinito, anche quando ho Chiesa disponibile, è Berardi.
Ieri Pellegrini e Tonali dovevi farli entrare al 45’, si vedeva lontano un miglio che Barella e Jorginho non avrebbero fatto un #@*§. Stesso dicasi per Berardi, ma perché non ha fatto entrare Politano? E Zaniolo dov’era?

Inoltre dico che non dobbiamo attaccarci in maniera morbosa all’Europeo, sí grazie è tutto bello ma 8 anni fuori dal mondiale è oggettivamente umiliante e questo discorso del “se non posso vincere non partecipo” è insensato. È questo che da luglio in poi non ci ha permesso di vedere i difetti assolutamente da risolvere di questa squadra ed è questo che ci farà fare un’altra figura di melma fra 3 anni se non ci svegliamo.

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E' vero ragazzi i Mondiali scandisono le generazioni, ora magari la distanza fra le competizioni si è ridotta ma fino al 2000 l'Europeo rispetto al Mondiale non contava assolutamente nulla.
Siamo cresciuti nel mito del Mondiale e ascoltando storie dei Mondiali che furono, noi dovremo raccontare dello ZERO ASSOLUTO successivo al 2006.
Okay che il Mondiale non è affascinante come un tempo però ecco, con un Italia competitiva già ne guadagnerebbe parecchio.

Saranno 20 anni che non giochiamo un minuto della fase ad eliminazione diretta nel Mondiale se andrà bene, cioè gente appena nata ai tempi che ora c'ha famiglia, e l'Italia non ha più giocato un minuto in una fase ad elimazione diretta del Mondiale.

E' UNA TRAGEDIA NON PARTECIPARE AL MONDIALE, non scherziamo. Due volte consecutive poi...
Da tifoso non poter vivere la competizione sportiva più importante al mondo dopo le Olimpiadi, e probabilmente la più coinvolgente per ragioni storiche e culturali - di nuovo - è TRAGICO.

Forse ora i Mondiali si sentono meno rispetto al passato ma per 50 anni sono stati l'EVENTO per una Nazione intera, altroché Europeo.

A testimonianza di questo l'Italia ha storicamente fatto male agli Europei e giocato grandi Mondiali da protagonista. La storia dell'Italia è la storia dei Mondiali, non degli Europei.
Invece ora dal 2006 la tendenza si è clamorosamente ribaltata:
Europei
2008: sconfitta ai rigori vs i futuri campioni
2012: sconfitta in finale
2016: sconfitta ai rigori vs la squadra favorita
2021: vittoria

Mondiali
2010: super figura di #@*§ in un girone osceno
2014: figura di #@*§ sfortunata
2018: NP
2022: NP

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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Comunque c’è uno 0,1% di me che sta godendo.
Da mesi si parlava solo di Italia-Portogallo, i titoli sui giornali, anche qua dentro che non si nominava mai la Macedonia manco fosse un’amichevole, Cr7 di qua, i social che impazzavano con “complimenti al Portogallo per la qualificazione ai mondiali” e invece usciamo con la Macedonia.
Da amante dell’umiltà e delle piccole squadre, oggi c’è anche un pizzico di goduria in me.

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redguerrier ha scritto:
Io continuo a dire che il problema era la formazione iniziale, in questo vedo gli stessi limiti in Mancini dell’attuale Mourinho: cascasse il mondo devono giocare sempre gli stessi fino alla fine.
Non importa se fanno schifo, Jorginho-Verratti-Barella devono partire SEMPRE titolari (ieri Barella vomitevole, mai visto cosí spompo). L’unico che si merita chanche all’infinito, anche quando ho Chiesa disponibile, è Berardi.
Ieri Pellegrini e Tonali dovevi farli entrare al 45’, si vedeva lontano un miglio che Barella e Jorginho non avrebbero fatto un #@*§. Stesso dicasi per Berardi, ma perché non ha fatto entrare Politano? E Zaniolo dov’era?


Benché la trappola del "gli assenti hanno sempre ragione" sia sempre dietro l'angolo (e se ci pensate è sempre stato così nella storia della nazionale, almeno per quanto ricordi io). Ma in parte condivido il tuo discorso.
Per me le colpe di Mancini sono principalmente tattiche e non nelle scelte dei singoli. Però è anche vero che far giocare un centrocampista con certe caratteristiche piuttosto uno con altre a suo modo va intesa anche come una scelta tattica. Idem per la scelta degli attaccanti. Torno a ripetere, il 4-3-3 poteva benissimo essere abbandonato in favore di altri moduli e di conseguenza anche la scelta dei singoli sarebbero potute cambiare.

Però, nello specifico. Pellegrini per me in questa nazionale deve essere un titolare inamovibile. Politano non mi sembra abbia il "fisico" da salvatore della patria. Su Zaniolo invece contestualizzerei un attimo, infatti non mi sembra stia facendo faville con la Roma (e, magari sarà un caso, ma nella miglior partita stagionale della sua squadra era a guardarla dalla panchina).

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Politano mai schierato Zaniolo l'unico col cambio di passo non lo porti manco in panchina signifca semplicemente che non sai leggere la partita.

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ma il senso di giocare Turchia-Italia martedì??
c'è aria di ripescaggi??

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Speedy_gio ha scritto:
ma il senso di giocare Turchia-Italia martedì??
c'è aria di ripescaggi??


A quanto pare era già previsto il fatto che le perdenti si sarebbero affrontate, nessuno ne aveva parlato perché evidentemente tutti pensavamo toccasse alla Macedonia :grin

Da quel che leggevo il Portogallo aveva già fatto sapere alla Fifa che in caso di eliminazione avrebbe disertato la partita, l'Italia invece a quanto pare ha dato il suo assenso per giocarla.

Non ho capito però se sarà considerata una gara ufficiale o meno, di certo darà punti in ottica ranking.

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Ultima modifica di termopiliano il ven 25 mar 2022, 12:13, modificato 1 volta in totale.

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redguerrier ha scritto:
Io continuo a dire che il problema era la formazione iniziale, in questo vedo gli stessi limiti in Mancini dell’attuale Mourinho: cascasse il mondo devono giocare sempre gli stessi fino alla fine.
Non importa se fanno schifo, Jorginho-Verratti-Barella devono partire SEMPRE titolari (ieri Barella vomitevole, mai visto cosí spompo). L’unico che si merita chanche all’infinito, anche quando ho Chiesa disponibile, è Berardi.
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Inoltre dico che non dobbiamo attaccarci in maniera morbosa all’Europeo, sí grazie è tutto bello ma 8 anni fuori dal mondiale è oggettivamente umiliante e questo discorso del “se non posso vincere non partecipo” è insensato. È questo che da luglio in poi non ci ha permesso di vedere i difetti assolutamente da risolvere di questa squadra ed è questo che ci farà fare un’altra figura di melma fra 3 anni se non ci svegliamo.

Sottoscrivo tutto, compreso quanto detto sull'assurdità del ragionamento sopra proposto


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