Motivazioni:



Lo scontro è stato duro da seguire, giudicare e valutare, ma credo che comunque i due contendenti non debbano farsi di queste paranoie e mettere in campo tutto ciò che hanno nel corpo e nella mente anche se questo dovesse significare non ricevere manco una visualizzazione, quindi complimenti ad Odisseo e JC

Arrivo in ritardo..le votazioni sono ancora aperte? In caso voto JC

socrate
quasi mi spiace che tu sia stato cosi educato , non posso nemmeno mandarti a cagàre adesso

Siamo chiusi. Torni dopodomani, anzi non torni proprio

Mi spiace ma sono chiuse, non c'è bisogno che si disturbi

Oddio, mi hanno clonato!

In realtà sono io Omero

Fixed

Non è quello che intendo dire. Nessuna negatività. È stato un bel incontro. Da un punto di vista argomentativo però è stato un po' un disastro.

JC vs Odisseo

JC
Wonderwall
.cantona
Memento
Chernosamba
Erik
drollettil

Odisseo
Special
Oldboy
Marcus
Socrate

Bene, il giudice è giunto ad un verdetto e si sente in grado di distribuire 4 punti. È stato uno scontro dalla temperatura piacevole, un po' ludico, un po' polemico con due contendenti valorosi e belli da leggere, se vogliamo. Da un punto di vista della partecipazione, del atmosfera etc. tra i due tutto molto bello.
Da un punto di vista puramente argomentativo c'è stato molto poco progresso e moltissimi fraintendimenti (notati e non). Leggendo la discussione, i voti piuttosto equilibrati, e la sicurezza nella propria vittoria di uno dei due, forse questo verdetto può sembrare eccessivo o addirittura cattivo, ma insisto sul assoluta serenità del mio giudizio. Qui non c'è nulla di dubbioso. Questo incontro finisce con una vittoria netta.

Odisseo parte – per me – leggermente avvataggiato per posizione a lui assegnata (le posizioni permissive tendono ad essere più facili), mentre JC ha leggeri vantaggi per il (probabile) consenso forumistico sulla questione. Anche qui come nel caso di Casca e di Oldboy, uno degli sfidanti si è subito rintanato in una fortezza. Al contrario delle altre sfide però questa fortezza era molto meno fortificata e l'assediante so to speak, è stato molto più lucido sulla situazione generale.
JC inizia e si fossilizza subito e definitivamente sulla presunta verità per definizione della sua tesi, ma la difficoltà sta proprio nel entrare in un vero dibattito e sperimentare, testare questa sua definizione. Perché un tifoso non può cambiare squadra? Non c'è nulla di non negoziabile in tutto ciò. Per tutta la durata del gioco, JC insiste sul consenso personale di Odisseo, minando così il senso stesso del gioco. In questo preciso caso si tratta di un argomentazione che si muove chiaramente al di fuori di un argomentazione qui sensata. Detto questo, da giudice ho quasi ignorato questa strategia ai limiti del suicidio. Entrambe le parti accennano a diversi argomenti, ma poi espongono pochissimo. Odisseo più interessato alla progressione del argomentazione, più attento alla struttura della discussione intera e della posizione del avversario (prospettiva meta) lo invita più volte a mettersi in gioco. Da notare: non anticipa l'avversario, decide (?) di non costringerlo ad andare oltre. Ogni suo (autentico i inautentico) tentativo di portare il tutto su un binario di discussione viene fermato da JC, che in alcuni casi non cogliendo il punto (storia di Popper), aggiunge all' ostruzione il confondere della discussione. (Shoah ed altre ) Anche Odi però non sempre coglie e ricostruisce il punto dove JC svia dalla retta via. Se i due condendenti avessero impiegato tutta la loro energia sul punto centrale forse ci sarebbe stata più progressione. Interessante il comportamento (o la tattica ?) di Odisseo: dal inizio sembra essere stato pienamente consapevole sulla tattica di JC e del fatto che quest’ultima non poteva condurre al successo – anzi in coppia con la sua sicurezza – avrebbe portato alla disfatta quasi sicura. E quindi Odisseo – che appunto a sua volta non è che abbia fatto i salti mortali argomentativi – si è limitato ad aspettare la fine del incontro. Vince Odisseo nettamente - e gli chiederei di spiegarci se è stata effettivamente voluta questa sua strategia. JC ha dimostrato una mancanza di lucidità per lui non caratteristica, probabilmente dovuta all'eccessiva sicurezza sulla verità della tesi a lui assegnata.