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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 22:05 
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JC ha scritto:
memento ha scritto:
JC ha scritto:
eh scusa , per il bayern arrivare in semifinale è un fallimento mentre per il real un motivo d'orgoglio?
il real prima faceva pure figure barbine , in realtà la liga l'aveva vinta dua stagioni prima che arrivasse mourinho , contro un barcellona che non era cosi diverso da quello di guardiola (eh ma quella squadra vinceva da sola)
ma le faceva anche perchè non aveva di maria , ozil , benzema , ronaldo , alonso ecc ecc
mica mourinho ha preso la squadra di pellegrini ed ha vinto tutto , quello lo ha fatto guardiola con la squadra di rijkaard anche se non si può dire perchè ripeto , quel barcellona era troppo forte e vinceva da solo , poi vai a vedere e le aggiunte erano state i vergognosi piquè ed alves :asd

e poi il real come atteggiamento era una cosa inguardabile , si è fatto schifare dagli stessi suoi tifosi

non sto dicendo che guardiola non abbia deluso al bayern o che mourinho sia stato disastroso al real
ma guardiola non è stato l'unico a sbagliare qualche stagione ( che poi semifinale di cl e titolo nazionale ci metterebbero la firma in tanti) però è stato uno dei pochissimi a vincere cosi tanto e soprattutto in quel modo
quindi per me va tra i grandi allenatori non tra i fessi

ancelotti prese il psg e perse il campionato col montpellier , vai a vedere che il wolsfburg o il bvb di due anni fa al confronto sono scarsi :asd

Il Bayern quando arriva Guardiola arriva da due semifinali consecutive,il real all'arrivo di Mourinho una semifinale non la vede da anni. Questa è la differenza. Mi citi la liga del 2008 con uno dei barcellona più impresentabili degli ultimi anni? :asd


ti ripeto , come mai invece l'anno dopo erano una squadra imbattibile che vince col pilota automatico? magari quel fesso di guardiola ci ha messo del suo?

e fare una semifinale di champions con quella squadra che aveva il real non era certo un miracolo , ok il primo anno può anche essere un risultati soddisfacente ma dopo sono semifinali deludenti come quelle del bayern , è arrivato ancelotti , che pure ha i suoi fallimenti , ed hanno vinto subito , che strano
ne hanno presi 4 dal borussia , siamo seri

O forse perché in Germania la concorrenza è andata a farsi benedire (con il dortmund privato dei propri talenti proprio dal Bayern). Il terzo anno di Mourinho è stato un fallimento completo,i primi due no. Sulla Champions,questione anche di dettagli rispetto ad Ancelotti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 22:08 
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memento ha scritto:
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eh scusa , per il bayern arrivare in semifinale è un fallimento mentre per il real un motivo d'orgoglio?
il real prima faceva pure figure barbine , in realtà la liga l'aveva vinta dua stagioni prima che arrivasse mourinho , contro un barcellona che non era cosi diverso da quello di guardiola (eh ma quella squadra vinceva da sola)
ma le faceva anche perchè non aveva di maria , ozil , benzema , ronaldo , alonso ecc ecc
mica mourinho ha preso la squadra di pellegrini ed ha vinto tutto , quello lo ha fatto guardiola con la squadra di rijkaard anche se non si può dire perchè ripeto , quel barcellona era troppo forte e vinceva da solo , poi vai a vedere e le aggiunte erano state i vergognosi piquè ed alves :asd

e poi il real come atteggiamento era una cosa inguardabile , si è fatto schifare dagli stessi suoi tifosi

non sto dicendo che guardiola non abbia deluso al bayern o che mourinho sia stato disastroso al real
ma guardiola non è stato l'unico a sbagliare qualche stagione ( che poi semifinale di cl e titolo nazionale ci metterebbero la firma in tanti) però è stato uno dei pochissimi a vincere cosi tanto e soprattutto in quel modo
quindi per me va tra i grandi allenatori non tra i fessi

ancelotti prese il psg e perse il campionato col montpellier , vai a vedere che il wolsfburg o il bvb di due anni fa al confronto sono scarsi :asd

Il Bayern quando arriva Guardiola arriva da due semifinali consecutive,il real all'arrivo di Mourinho una semifinale non la vede da anni. Questa è la differenza. Mi citi la liga del 2008 con uno dei barcellona più impresentabili degli ultimi anni? :asd


ti ripeto , come mai invece l'anno dopo erano una squadra imbattibile che vince col pilota automatico? magari quel fesso di guardiola ci ha messo del suo?

e fare una semifinale di champions con quella squadra che aveva il real non era certo un miracolo , ok il primo anno può anche essere un risultati soddisfacente ma dopo sono semifinali deludenti come quelle del bayern , è arrivato ancelotti , che pure ha i suoi fallimenti , ed hanno vinto subito , che strano
ne hanno presi 4 dal borussia , siamo seri

O forse perché in Germania la concorrenza è andata a farsi benedire (con il dortmund privata dei propri talenti proprio dal Bayern). Il terzo anno di Mourinho è stato un fallimento completo,i primi due no. Sulla Champions,questione anche di dettagli rispetto ad Ancelotti.


io parlavo del barcellona , perchè quello del 2008 era una squadra da deridere e quello dell'anno dopo una squadra che avrebbe vinto anche con me in panchina?

comunque il primo anno il dortmund c'era , aveva perso gotze ma aveva preso aubameyang e mkitharian , ripeto , il dortmund del primo titolo di klopp era più scarso , eppure vinse contro il bayern

poi vabbè continuo a non capire perchè prendere una manita o perdere 2-0 al bernabeu senza tirare in porta sia un risutlato soddisfacente ed invece stravincere la bundes ed uscire con mezza squadra fuori contro il barcellona no

guardiola ha sicuramente deluso al bayern , ma non è l'unico , sono i suoi successi ad essere quasi unici
ovviamente anche mourinho ed ancelotti sono grandissimi allenatori , è solo per dire che anche loro hanno sbagliato ma siccome non si propongono di giocare in maniera "arrogante" non devono essere criticati


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 22:21 
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Con il Barcellona Guardiola ha avuto grossi meriti,non si nega. Sul confronto Mourinho/Guardiola,dipende dal valore degli avversari affrontati:uno si confronta con il Barcellona di Guardiola,contro cui vince un campionato e una coppa(oltre ad espugnare il camp nou). L'altro si fa battere 0-4 dal real di Ancelotti e vince i campionati contro nessuno.


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 22:27 
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Ancelotti è stato massacrato perché contro la Juve ha fatto giocare Sergio Ramos a centrocampo. E non era certo una scelta particolarmente gradita da parte dell'allenatore: solo che le partite immediatamente precedenti avevano dimostrato che, con Modric infortunato, Sergione in mezzo fosse il male minore.

Guardiola schiera Lahm a centrocampo, per scelta, ed è un luminare ?.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 22:38 
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Ma perché hai mai letto che guardi la vada ritenuto un luminare per quella particolare scelta?

Ma se Ancelotti non è certamente soli chi ha messo Ramos in mediana nemmeno guardiola è solo il folle che mette lahm a centrocampo
Che poi lahm non è così fuori posto quanto Ramos

Tu praticamente stai dicendo che anche Ancelotti ha fatto questi errori che per guardiola sembrano un marchio irremovibile :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 22:58 
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Comunque volevo specificare che non ritengo l'esperienza di Mourinho a Madrid tutta rose e fiori,ma semplicemente superiore a quella del Guardiola bavarese e,imho,non inferiore a quella di Ancellotti sempre al Real. Io non ce l'ho con Pep,anzi il tiki taka è uno stile di gioco che adoro (quando fatto bene),ma finora la sua avventura al Bayern è stata un fallimento,anche dal punto di vista del gioco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 23:10 
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Non capisco - anzi, lo capisco, ma non approvo - perché si ragioni sempre per paragoni.
Forse che il fatto che uno sia #@*§, rende meno #@*§ un altro?

Parliamo di Guardiola per quello che ha fatto, fa e farà.
Sicuramente ci sono molte cose positive, positivissime, ma nessuno può negare che ci siano anche delle scelte balzane, di mercato e tattiche, e un atteggiamento da filosofo e scienziato del pallone.
Poteva fare di più con questa squadra? Molto probabilmente sì.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mar 4 ago 2015, 23:31 
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JC ha scritto:
Ma perché hai mai letto che guardi la vada ritenuto un luminare per quella particolare scelta?

Ma se Ancelotti non è certamente soli chi ha messo Ramos in mediana nemmeno guardiola è solo il folle che mette lahm a centrocampo
Che poi lahm non è così fuori posto quanto Ramos

Tu praticamente stai dicendo che anche Ancelotti ha fatto questi errori che per guardiola sembrano un marchio irremovibile :asd

No è il contrario :sisi
È per Ancelotti che è un marchio irremovibile. Quella scelta gli è pure costata la panchina.

Per alcuni invece, che hanno anche scritto in questo topic eh, gli esperimenti di Guardiola sono cosa straordinaria.

De gustibus, per carità. Peró non stupitevi se quando arrivano le figuracce i detrattori alzino la cresta :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mer 5 ago 2015, 9:02 
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Ancelotti non ha vinto nulla
Questo gli è costato la panchina non la fantasia nelle scelte
Gli esperimenti per me sono positivi ma non è detto che cambiare ruolo a un giocatore lo sia ovviamente
Alla fine contano sempre o risultati e sicuramente guardiola poteva fare di più ( per rispondere anche ad odiaseo) ma Ancelotti, giusto per dirne uno, non ha vinto niente eh
E comunque io non ricordo nessuno definire Ancelotti un bluff come allenatore o un folle delirante
Se si è detto che ha sbagliato ci sta oltre non sarei d accordo
Questo non è per giustificare guardiola che ha tutti i difetti che avete detto ma per dare la giusta misura ai suoi fallimenti


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Tedesco 2015-16
MessaggioInviato: mer 5 ago 2015, 9:24 
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Reg. il: lun 9 gen 2006,
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Ancelotti ha messo Ramos in mediana non per scelta ma per necessità: a forza di comprare trequartisti iberici e sudamericani, con la cessione di Alonso e i continui infortuni di Kedhira (che come abbiamo visto stanno continuando....) Carletto si era trovato senza un incontrista decente a centrocampo....

Guardiola ha messo Lahm (e pure Alaba) a centrocampo potendo disporre di Alonso, Muller, Rode, Schweinsteiger (ora Vidal), anche al netto degli infortuni di Thiago Alcantara e Javi Martinez...


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