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freebandiera ha scritto:
Cita:
Il Bayern nelle varie partite con il Real poteva anche vincere, ma rimaneva inferiore nei singoli. Solito discorso che non riesce ad assorbire Platone.


Si, ma cosa c'entra essere inferiore con i singoli con vedere delle #@*§ incredibili in campo?

Kimpembe invece non è assolutamente malvagio, Diallo boh.


Quel che Logan non capisce è che il Bayern è inferiore nei singoli solo perché scippato dai ladri, se il Bayern vinceva era superiore, poi vabbè dipende se si considera l'arbitro facente parte dei singoli :asd

Per te Bale è meglio di Ribery, e ho detto tutto, e poi i singoli non sono tutto, Heynckes a Zidane gli aveva #@*§ in testa e sicuramente è un fattore che va considerato, l'organizzazione del gioco del Bayern è una cosa che il Bayern ha in più rispetto al Real.

Il Bayern inferiore nei singoli è quello che se Vidal segnava il rigore vinceva 2-0 a fine primo tempo, senza Lewandowski. Il Bayern inferiore nei singoli è lo stesso che ha stradominato senza 5 titolari.

Per esempio Ramos viene considerato uno di quei singoli che fanno la differenza, un #@*§ che dorme sistematicamente e aveva regalato due rigori al Bayern, oltre a un gol che Muller e Lewa non sanno manco loro come si sono mangiati.

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Ultima modifica di Socrate il mer 2 ott 2019, 13:47, modificato 2 volte in totale.

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redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
redguerrier ha scritto:
JC ha scritto:
beh in effetti anche io concordo con voi che tutti i migliori giocatori del mondo siano al liverpool e al real

in ogni discussione in effetti stiamo sempre a dire "tutti epocali i giocatori del real da 4 champions"
oppure "quanto è densa di qualità la rosa del liverpool"

non mi pare di aver mai letto nessuno esaltare i giocatori di squadre che non vincono la champions o vincono un campionato di disperati, se lo si facesse si verrebbe derisi immediatamente


Sbaglio o questo è proprio il modo di ragionare di alcuni juventini qua dentro? Se hai vinto qualcosa sei degno di nota, se invece non l'hai fatto sei un pippa immonda che è buona solo per pulire per terra, naturalmente gli altri eh, se qualcuno di questi arriva alla Juve diventa immediatamente uno dal potenziale sensazionale. E quindi Manolas, Skriniar e De Vrij dei mediocri, Koulibaly un sopravvalutato, Alisson (era) uno sfigato che a 24 anni non si era ancora affacciato in Europa e indi un pippone anche quando parava pure le mosche con la Roma, Salah è tutt'ora uno baciato dalla fortuna che non fa altro che stare fermo in campo mentre Klopp lo controlla col pensiero. Che poi alla fine anche gli altri che hanno vinto qualcosa sono dei mediocri che nessuno scambierebbe con quelli della Juve che hanno vinto di meno. Alla fine è tutto riassumibile in "Chi veste la taumaturgica maglia è gloriosamente più forte dei tutti gli altri".


Beh, mi sento un po' tirato in causa ma vincere conta. Non siamo più ai Gigi Riva e agli Antognoni. Difficile che uno chiuda la carriera senza vincere qualcosa, se è un giocatore capace di stare in un club che vince qualcosa. Koulibaly forte forte, ma ha 28 anni e il suo top in carriera è stata una Coppa del Belgio. Sarà un caso?
State parlando di De Ligt come uno piovuto dal cielo, ma a 20 anni gioca da un anno e mezzo titolare nell'Olanda, ha fatto cose eccelse nell'Ajax e ha già vinto qualcosa. Inoltre, presumibilmente le vincerà nella Juve, che lo ha pagato 85 milioni. Magari fin da questa stagione. Seriamente, in base a cosa Manolas e De Vrij (ora pure de Vrij, tra un po' toccherà a Musacchio) sarebbero al suo livello, se non meglio addirittura?


Koulibaly vuoi che se va al Barcellona, al Real, al Liverpool, al City, alla Juve, tutte squadre in cui sarebbe titolare, non vincerebbe qualcosa al 100%? Semplicemente ci sono casi della vita che ti portano a restare in un posto piuttosto che andare in un altro (De Laurentiis e i suoi 150 milioni, magari che stai bene a Napoli etc...). Perché questo dovrebbe compromettere le sue già evidenti qualità?
De Vrij non l'ho mai paragonato a De Ligt.

Continui a non capire. Manolas o De Ligt, ad averli per uno-due anni uno al posto dell'altro, non cambierebbe nulla o cambierebbe poco a favore del greco per il semplice fatto che questo da più sicurezza in virtù del suo essere al top fisicamente e a livello di esperienza. Fine. Lo dico anche io che De Ligt a fine carriera se lo mangerà vivo Manolas, ma non ora.


Per me se lo mangia già ora! Ma mi sembra palese.

Certo, certo, a De Laurentiis sono arrivate offerte da 100 ma lui nel voleva 150. Certo. L'importante è crederci. Le sue evidenti qualità dimostrate in una squadra che non vince niente: ma è quando si alza l'asticella che devi dimostrare di essere davvero forte, quando la pressione sale.


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Socrate ha scritto:
freebandiera ha scritto:
Cita:
Il Bayern nelle varie partite con il Real poteva anche vincere, ma rimaneva inferiore nei singoli. Solito discorso che non riesce ad assorbire Platone.


Si, ma cosa c'entra essere inferiore con i singoli con vedere delle #@*§ incredibili in campo?

Kimpembe invece non è assolutamente malvagio, Diallo boh.


Quel che Logan non capisce è che il Bayern è inferiore nei singoli solo perché scippato dai ladri, se il Bayern vinceva era superiore, poi vabbè dipende se si considera l'arbitro facente parte dei singoli :asd

Per te Bale è meglio di Ribery, e ho detto tutto, e poi i singoli non sono tutto, Heynckes a Zidane gli aveva #@*§ in testa e sicuramente è un fattore che va considerato, l'organizzazione del gioco del Bayern è una cosa che il Bayern ha in più rispetto al Real.

Il Bayern inferiore nei singoli è quello che se Vidal segnava il rigore vinceva 2-0 a fine primo tempo, senza Lewandowski. Il Bayern inferiore nei singoli è lo stesso che ha stradominato senza 5 titolari.
Bale al massimo più forte di Ribery al massimo. Lo hanno visto tutti.
Sull'organizzazione di gioco non sono d'accordo con te. Di più. Ma é quello che ho sempre sempre detto io in tutte le salse. :asd
Bayern nei singoli inferiore, non di molto, ma costruito meglio e con un' idea di gioco migliore e più efficace e quindi in grado di giocarsela alla pari col Real.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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Per me se lo mangia già ora! Ma mi sembra palese.

Certo, certo, a De Laurentiis sono arrivate offerte da 100 ma lui nel voleva 150. Certo. L'importante è crederci. Le sue evidenti qualità dimostrate in una squadra che non vince niente: ma è quando si alza l'asticella che devi dimostrare di essere davvero forte, quando la pressione sale.


Contro il Liverpool ha fatto ottime partite, ma anche in Italia (non a caso è considerato fra i migliori difensori del campionato).
Per la sua nomea dovrebbe trasferirsi in un top team, ma credo sia volontà del panzone che ciò non avvenga.

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bale non è più forte di ribery dai, anche se pure per me il real era un pochino più forte, essenzialmente come dissi all'epoca pur senza dubbi che il bayern potesse fare una partita gagliarda poi pensavo l'avrebbe spuntata il real nel momento decisivo, per delle individualità più in salute e letali

che non significa che 4 champions in 5 anni non siano un overachievement o che non ci siano stati episodi strani, soprattutto a madrid nel 2018 per me

pur essendo magari il real la squadra più forte, e il bayern tra quelle subito dopo ma non più al top assoluto per me, il real non era certo ingiocabile e una di quelle volte sarebbe potuto/dovuto uscire se si guarda solo al campo


Ultima modifica di JC il mer 2 ott 2019, 14:07, modificato 2 volte in totale.

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JC ha scritto:
bale non è più forte di ribery dai, anche se pure per me il real era un pochino più forte, essenzialmente come dissi all'epoca pur senza dubbi che il bayern potesse fare una partita gagliarda poi pensavo l'avrebbe spuntata il real nel momento decisivo, per delle individualità più in salute e letali

che non significa che 4 champions in 5 anni non siano un overachievement o che non ci siano stati episodi strani, soprattutto a madrid nel 2018 per me

Quella vinta nel 2018 è stata la più brutta, anche più di quella del 2016


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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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il Mister ha scritto:
redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
redguerrier ha scritto:
JC ha scritto:
beh in effetti anche io concordo con voi che tutti i migliori giocatori del mondo siano al liverpool e al real

in ogni discussione in effetti stiamo sempre a dire "tutti epocali i giocatori del real da 4 champions"
oppure "quanto è densa di qualità la rosa del liverpool"

non mi pare di aver mai letto nessuno esaltare i giocatori di squadre che non vincono la champions o vincono un campionato di disperati, se lo si facesse si verrebbe derisi immediatamente


Sbaglio o questo è proprio il modo di ragionare di alcuni juventini qua dentro? Se hai vinto qualcosa sei degno di nota, se invece non l'hai fatto sei un pippa immonda che è buona solo per pulire per terra, naturalmente gli altri eh, se qualcuno di questi arriva alla Juve diventa immediatamente uno dal potenziale sensazionale. E quindi Manolas, Skriniar e De Vrij dei mediocri, Koulibaly un sopravvalutato, Alisson (era) uno sfigato che a 24 anni non si era ancora affacciato in Europa e indi un pippone anche quando parava pure le mosche con la Roma, Salah è tutt'ora uno baciato dalla fortuna che non fa altro che stare fermo in campo mentre Klopp lo controlla col pensiero. Che poi alla fine anche gli altri che hanno vinto qualcosa sono dei mediocri che nessuno scambierebbe con quelli della Juve che hanno vinto di meno. Alla fine è tutto riassumibile in "Chi veste la taumaturgica maglia è gloriosamente più forte dei tutti gli altri".


Beh, mi sento un po' tirato in causa ma vincere conta. Non siamo più ai Gigi Riva e agli Antognoni. Difficile che uno chiuda la carriera senza vincere qualcosa, se è un giocatore capace di stare in un club che vince qualcosa. Koulibaly forte forte, ma ha 28 anni e il suo top in carriera è stata una Coppa del Belgio. Sarà un caso?
State parlando di De Ligt come uno piovuto dal cielo, ma a 20 anni gioca da un anno e mezzo titolare nell'Olanda, ha fatto cose eccelse nell'Ajax e ha già vinto qualcosa. Inoltre, presumibilmente le vincerà nella Juve, che lo ha pagato 85 milioni. Magari fin da questa stagione. Seriamente, in base a cosa Manolas e De Vrij (ora pure de Vrij, tra un po' toccherà a Musacchio) sarebbero al suo livello, se non meglio addirittura?


Koulibaly vuoi che se va al Barcellona, al Real, al Liverpool, al City, alla Juve, tutte squadre in cui sarebbe titolare, non vincerebbe qualcosa al 100%? Semplicemente ci sono casi della vita che ti portano a restare in un posto piuttosto che andare in un altro (De Laurentiis e i suoi 150 milioni, magari che stai bene a Napoli etc...). Perché questo dovrebbe compromettere le sue già evidenti qualità?
De Vrij non l'ho mai paragonato a De Ligt.

Continui a non capire. Manolas o De Ligt, ad averli per uno-due anni uno al posto dell'altro, non cambierebbe nulla o cambierebbe poco a favore del greco per il semplice fatto che questo da più sicurezza in virtù del suo essere al top fisicamente e a livello di esperienza. Fine. Lo dico anche io che De Ligt a fine carriera se lo mangerà vivo Manolas, ma non ora.


Per me se lo mangia già ora! Ma mi sembra palese.

Certo, certo, a De Laurentiis sono arrivate offerte da 100 ma lui nel voleva 150. Certo. L'importante è crederci. Le sue evidenti qualità dimostrate in una squadra che non vince niente: ma è quando si alza l'asticella che devi dimostrare di essere davvero forte, quando la pressione sale.


Palese perché? Illuminami te ne prego!

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Perché secondo me è molto più forte. Come si può spiegare? Allo stesso modo per cui si vede da lontano che Danilo è una pippa, si capisce che De Ligt è forte, più forte di Manolas che per me nel complesso non lo è per niente. Al di là della marcatura e del gioco aereo, basterebbe vedere come tratta la palla. Manolas è un giocatore che nella Juve potrebbe fare il titolare, con De Ligt non ci sono condizionali. Seguo la Juve da 25 anni ormai e di campioni ne abbiamo visti tanti, secondo me siamo in grado di capire quando uno è forte oppure no, abbiamo gente valida con cui fare confronti.


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JNC ha scritto:
JC ha scritto:
bale non è più forte di ribery dai, anche se pure per me il real era un pochino più forte, essenzialmente come dissi all'epoca pur senza dubbi che il bayern potesse fare una partita gagliarda poi pensavo l'avrebbe spuntata il real nel momento decisivo, per delle individualità più in salute e letali

che non significa che 4 champions in 5 anni non siano un overachievement o che non ci siano stati episodi strani, soprattutto a madrid nel 2018 per me

Quella vinta nel 2018 è stata la più brutta, anche più di quella del 2016


Con Heynckes sulla panchina del Bayern col #@*§ che la finale se la giocavano con l'Atletico nel 2016 (seppur comunque più meritevoli dei blancos).

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