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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 8 giu 2023, 9:08 
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Socrate ha scritto:
Ormai le speranze di Seraph sono ridotte a un lumicino.


Seraph ha già iniziato a parlare con i tifosi dello United per capire dove ha sbagliato ed avvicinarsi alla Premier per comprenderla meglio.

Incredibile comunque come manchi l’ultima partita, la più importante, che potrebbe ribaltare tutto.
Ed altrettanto incredibile come questa partita sia proprio Inter-City che potrebbe far felici entrambi i contendenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 8 giu 2023, 11:28 
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Comunque, butto lì un dato curioso.

Lo scorso anno l'Europa League è stata vinta da una squadra che è arrivata 11° in un campionato a 18 (l'Eintracht Francoforte). Quest'anno l'ha vinta una squadra arrivata 12° mentre la conference l'ha portata a casa una compagine arrivata 14° nel proprio campionato nazionale).

Al di là del fatto che la posizione di classifica in campionato può ingannare la mia sensazione è che la Champions League stia fagocitando le altre due competizioni europee (che invece si stanno livellando ma verso il basso).


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 8 giu 2023, 11:43 
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termopiliano ha scritto:
Al di là del fatto che la posizione di classifica in campionato può ingannare la mia sensazione è che la Champions League stia fagocitando le altre due competizioni europee (che invece si stanno livellando ma verso il basso).

questo è la conseguenza della trasformazione della coppa campioni in champions, prima la 2a, 3a e 4a facevano la coppa UEFA, ora ci vanno la 5a, la 6a e la vincitrice della coppa nazionale anzi, spesso, ci va la finalista che non è detto sia tra le prime in classifica, almeno in Italia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 8 giu 2023, 12:30 
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HARLAN ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Al di là del fatto che la posizione di classifica in campionato può ingannare la mia sensazione è che la Champions League stia fagocitando le altre due competizioni europee (che invece si stanno livellando ma verso il basso).

questo è la conseguenza della trasformazione della coppa campioni in champions, prima la 2a, 3a e 4a facevano la coppa UEFA, ora ci vanno la 5a, la 6a e la vincitrice della coppa nazionale anzi, spesso, ci va la finalista che non è detto sia tra le prime in classifica, almeno in Italia.


Non è solo quello. Cioè quello che dici tu ok (concordo), ma sono ormai diversi anni che la Champions League è così.
Io questa tendenza della Champions di fagocitare le altre competizioni la vedo più come una cosa recente, diciamo degli ultimi 3/4 anni. E credo dipenda anche e soprattutto dal fatto che dal punto di vista economico i "big Money" stiano nella CHL mentre nelle altre due competizioni ci finiscono le briciole (o quasi).
In teoria con l'avvento della conference l'Europa League sarebbe dovuto crescere come livello (essendoci meno squadre e dirottando molte delle federazioni minori alla neonata conference). Invece questo salto in avanti non si è visto. Quest'anno via via, ma lo scorso anno la finale se la sono giocata Eintracht Francoforte e Rangers (probabilmente la peggior finale, come livello generale, degli ultimi 10 anni).
L'impressione è che l'Europa League sia complessivamente superiore alla conference (come livello medio) ma nelle fasi finali questo divario non si vede poi così tanto e siano se non uguali ma di livello molto simile.

Ma tanto nei prossimi (a partire dal formato della nuova Champions ) ci saranno diverse novità sul fronte delle competizioni europee.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: ven 9 giu 2023, 7:00 
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Fra Esser e i suoi detrattori super ottimisti,credo che la verità sia...nel ranking (soprattutto quello delle varie nazioni) e gli esiti di queste prime due finali stanno lì a dimostrarlo


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: sab 10 giu 2023, 9:09 
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Tifoso
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termopiliano ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
termopiliano ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Io concordo con ilverme, l’obbiettivo standard delle italiane è superare i gironi, poi tutto quello che viene dopo AD OGGI è un successo in più.


Io invece credo che visto il livello del campionato (ranking alla mano) l'obiettivo medio debba essere quello di portare 3 squadre su 4 agli ottavi e almeno 2 ai quarti. Poi in semifinale un anno ci puoi arrivare e 2 o 3 no, ma di certo sarebbe il caso di non arrivarci una volta ogni 10 anni. Poi ovviamente incidono tanti fattori (e quello dei sorteggi è talmente aleatorio e incontrollabile che può dirti bene 1 anno ma anche male per altri 7 o 8 o viceversa).
Tenendo conto degli ultimi 5 anni (dal 2017 al 2022, quindi escluso questo) il rendimento medio delle italiane in Champions è stato complessivamente deludente o comunque (almeno per me) al di sotto delle aspettative. Ma va detto che nello stesso periodo fondamentalmente c'è stato un domino di Spagna e Inghilterra (tranne l'unicum del 2020 con la finale Bayern-Psg nelle altre quattro finali c'erano solo squadre spagnole o inglesi). Le altre hanno raccolto le briciole.


Sì ok, tutto giusto, ma quest'anno non si può parlare di caso, le performance delle squadre italiane sono state impressionanti, le partite dell'Inter con Barcellona e Benfica, le partite del Napoli con Liverpool e Francoforte, quelle del Milan col Tottenham; sono state vittorie nette, che in altre stagioni non facevamo nemmeno per sbaglio. Non si può ridurre tutto ai sorteggi, il miglioramento delle milanesi e del Napoli in Europa è stato palese. La cosa che fa impressione è avere la quinta e sesta della serie A in semifinale, credo solo la Premier possa riuscire in un' impresa simile, le tedesche, francesi o spagnole possono avere tutti i sorteggi a favore che vuoi ma dubito riescano a portare una quinta e sesta in semifinale di Champions. Al massimo riescono a portarne una, come il Villarreal l'anno scorso o il Lione tre anni fa. In altre stagioni Milan e Inter sarebbero nelle prime quattro tranquillamente, ma il miglioramento delle medio piccole ha reso difficile ogni partita abbassando notevolmente la quota Champions.


No ma infatti io non dico che sia o sarà per forza di cose un caso isolato. Cioè i risultati che hai ottenuto sono senz'altro importanti e la cosa e sotto l'evidenza di tutti. Poi ognuno può darsi le spiegazioni che ritiene opportune, ma sul fatto che si stia vivendo una stagione epica è innegabile (poi vediamo da qui alla fine quanto e in che misura lo sarà). Però al tempo stesso credo che la valutazione vada fatta e andrà fatta anche e soprattutto sul medio periodo. Poi sul fatto che non si possa spiegare tutto e soltanto con i sorteggi benevoli sono d'accordo, la storia recente ha dimostrato che non basta pescare avversarie abbordabili per avere il passaggio del turno garantito. Però è ovvio che evitare nella fase eliminatoria una big tipo Real o City aiuta (e se vogliamo è anche l'unico modo affinché ci sia anche qualche sorpresa e non arrivino in fondo sempre le stesse, cose che magari accadrebbe con un sorteggio "pilotato" tra teste di serie e non).
Poi ecco, al di là del singolo anno (per quanto ripeto epico) vediamo anche nel medio periodo che rendimento si riuscirà tenere (e, per inciso, se l'anno prossimo non dovesse arrivare nessuna italiana in semifinale di Champions non è che per forza si parlerà di fallimento ma andrebbe comunque contestualizzato il tutto).

Personalmente credo che non solo la Premier ma anche la Liga siano tornei ancora nettamente più qualitativi della serie A, che invece può giocarsela con la Bundesliga(cosa che secondo me fino al 2018/19 non si riusciva a fare), quindi un miglioramento c'è stato e resta abbastanza nettamente avanti al campionato francese (che invece negli anni 10' si era avvicinato). Ok, le squadre italiane sono uscite dall'abulia campionatocentrica degli scorsi due decenni ma non sappiamo se si tratta di acuti isolati o se si potrà intravvedere un trend un minimo consolidato. Non dimentichiamo che nel 2018/19 i nostri club fecero pena in Europa e non parliamo di un'annata così lontana nel tempo. Anche nel 2020/21 i risultati furono modesti... L'obiettivo non è tanto rivivere i fasti del periodo 1989-2003, totalmente irripetibili perché non siamo più al centro del pianeta calcistico ma arrivare ad una situazione in stile primi anni 80', in cui ci sia almeno un top club(allora era la Juve del Trap) e qualche altro potenzialmente competitivo in singole annate(ricordiamo la Roma del 1983/84)..Certo, allora c'era più equilibrio, la dittatura anglo-spagnola attuale era inimmaginabile


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
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Al momento non vedo la Liga superiore alla Serie A al di là dell'incredibile ascendente del Siviglia sulla EL che fa un enorme differenza in termini di ranking. Ma il Siviglia stesso non è uno squadrone ed è 10 anni che chi esce da lì non combina nulla.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
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Seraph33 ha scritto:
Tre squadre italiane tra le prime otto d'Europa, zero gol subiti in sei partite complessive degli ottavi, campioni dell'europa League e Tottenham che hanno fatto due mezze occasioni in quattro partite contro Milan e Napoli; Barcellona sbattuto fuori dall'Inter. Colui che disse che la serie A era di livello scadente è stato sotterrato da padre tempo. Ora vada come vada, questi ottavi hanno riportato un po' di equilibrio, smentendo le #@*§ del fastidioso troll.



Col senno di poi, come direbbe un italiano medio
Gufata incredibile!


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: sab 10 giu 2023, 23:11 
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freebandiera ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
Tre squadre italiane tra le prime otto d'Europa, zero gol subiti in sei partite complessive degli ottavi, campioni dell'europa League e Tottenham che hanno fatto due mezze occasioni in quattro partite contro Milan e Napoli; Barcellona sbattuto fuori dall'Inter. Colui che disse che la serie A era di livello scadente è stato sotterrato da padre tempo. Ora vada come vada, questi ottavi hanno riportato un po' di equilibrio, smentendo le #@*§ del fastidioso troll.



Col senno di poi, come direbbe un italiano medio
Gufata incredibile!



È irrilevante, la partita di stasera ha dimostrato quello che ho sempre sostenuto, questo City è una squadra assolutamente giocabile e queste differenze clamorose non ci sono. Stessa cosa si è vista in Fiorentina-West Ham. Secondo gli esperti alla "Esser" questo City avrebbe dovuto demolire l'Inter e Haaland umiliare Acerbi e Darmian ed invece è stata una partita equilibratissima come immaginavo.
Poi perdere ci sta, purtroppo tre sconfitte rocambolesche e sfortunate, ma cambia poco nel computo generale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: sab 10 giu 2023, 23:27 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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E quindi va cosí, con un vissero tutti felici e contenti e tutti vincitori.
Esser potrà dire di aver previsto la sconfitta di tutte le italiane e che le sue tesi non erano affatto sbagliate.
Anche Seraph potrà dire di aver previsto le vittorie sofferte contro le italiane e che le sue tesi non erano sbagliate.

Tutto è bene quel che finisce bene.


Ultima modifica di redguerrier il sab 10 giu 2023, 23:28, modificato 1 volta in totale.

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