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Socrate ha scritto:
Però io dico prendi due giocatori a fine carriera come Giroud e Dzeko che in maniera anche un po' analoga a Benzema hanno esperienza tecnica fisico e spirito di abnegazione e questa gente ti sposta magari come e più di un Darwin Nunez poi questi tre giocatori sono stati in qualche modo un po' incompiuti direi quasi fino ai 32 anni.
Certo non possiamo spendere millemila milioni per il giocatore all'ultimo grido ma alla fine lo scappato di casa schierato da noi non è che è tanto peggio.


Sì, ma per valutare un Darwin Nunez (che i colpi li ha) vediamolo tra 3-4 anni. Non dopo una stagione.
Per il resto sì, chiaro, il problema è che nell'altro modo alla lunga hai una certa ripetibilità di risultati, nel caso del calcio italiano con molti meno soldi a disposizione diventa tutto molto più variabile.


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 10:37 
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certo che avere haland, gundogan e compagnia cantante e' facile; tutti vorrebero la ferrari ma poi e' gia' tanto avere la golf o la mini

il punto e' un altro ovvero, gia' il fatto di non avere piu' vecino e gagliardini TITOLARI e ranocchia pronto (si fa x dire) a subentrare significa tanto
inizia a fare una squadra attrezzata per passare i gironi (e non tutti gli anni ti becchi bayern, barca e come squadra materasso i cechi) sempre, poi caso di situazioni economiche normali piano piano puoi rinfonzarti sempre di piu'
ripeto che l'inter di qualche anno fa era ridicola e tutti gli anni spendeva male una discreta quantita' di denaro, allo stesso modo se negli ultimi due anni non avessimo avuto la_turca, miky, di marco, geco e acerbi (pagati una #@*§), ma mi ripeto biraghi, dalbert, nagatomo, ranocchia, vecino e gagliardini non eravamo qui a parlare di sc00late ai sorteggi

certo in caso poi mi diciate un geco, un miky un giru', sono vecchi e per nulla futuribili e' vero, come sono altrettanto vere altre tre cose
1) questi giocatori all'eta' di 27 anni sono assolutamente fuori portata
2) il loro lo fanno ancora alla grande
3) ogni due anni li cambi a costo zero con altri due vecchi e affidabili

vogliamo ammettere che sara' meglio mettere un miky vecchio che un gagliardini al top della condizione fisica?

guardacaso con dentro gagliardini e biraghi non c'era pericolo di sc00lata e sfangata, con miky e geco le sc00late arrivano, sara' un caso? io dico di no


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 10:53 
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Ma infatti i nostri ds sono bravi ci mancherebbe.
Il punto è che ai top team europei coi soldi non importa di andare a pescare lo scappato di casa che potrebbe essere un fenomeno, loro prendono il giocatore che ha già dimostrato qualcosa, poi sappiamo bene che giocare in una squadra dove vincere non è un obbligo o giocare in una che deve portarsi almeno un trofeo a casa (a volte addirittura internazionale) altrimenti vieni criticato è molto molto differente, e tanti bravi giocatori finiscono per perdersi sotto il peso delle pressioni, o comunque dimostrare meno di quello che avevano fatto fino a quel momento.

Poi i Kvara e i Leao li peschi una volta ogni 10 anni, e stai certo che non rimangono in serie A ma finiranno entro poco tempo nei soliti team. Negli ultimi 10 anni l’unica italiana a riuscire a trattenere il suo talento più puro è stata la Juve con Dybala, ma anche là c’è da vedere quali fossero le reali offerte.

Altro punto, in Premier spendono tanto perché dispongono di tanto, quindi quando entrano sul mercato per un giocatore il valore di quest’ultimo si alza inevitabilmente proprio perché il venditore è a conoscenza delle capacità economiche dell’acquirente. Non penso vogliano strapagare i calciatori per il gusto di buttare i soldi. Il loro sistema funziona così bene e prendono talmente tanti soldi solo di diritti tv che i nostri 5 milioni sono i loro 20, hanno una concezione dei soldi completamente fuori scala per noi, quindi quando li vediamo strapagare dei calciatori ci sembra chissà che cosa assurda mentre per loro è letteralmente la normalità.


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 11:37 
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A proposito di spendere e spendere senza comprare necessariamente fenomeni :asd

Scarsina la formazione dell'Inter che eppure perse per il gol in trasferta che è una cosa terribilmente beffarda in un derby.
Recoba mezzo giocatore e Conceicao ha azzeccato solo gli anni laziali, il centrocampo credo di preferire quello attuale (ma non certo per Brozovic anzi a Brozovic preferisco tutto sommato Di Biagio), ma soprattutto manca la stella Christian Vieri cavolo non lo ricordavo :eek
#secceravieri


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 11:47 
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Socrate ha scritto:
ma soprattutto manca la stella Christian Vieri cavolo non lo ricordavo :eek


giusto per ribadire il concetto di quanto realmente conti la "memoria storica" di una semifinale di champions league rispetto ad una finale europea...


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 12:02 
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esser ha scritto:
Socrate ha scritto:
ma soprattutto manca la stella Christian Vieri cavolo non lo ricordavo :eek


giusto per ribadire il concetto di quanto realmente conti la "memoria storica" di una semifinale di champions league rispetto ad una finale europea...


Vabbè che #@*§ che sei io manco lo ricordo chi ha vinto la Coppa Uefa nel 2003 :asd
Vabbè si penso il Porto dello Special bollito ma certo non ricordo chi giocasse e manco contro chi :asd (e penso manco tu ma lasciamo perdere)


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 14:01 
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redguerrier ha scritto:
Poi i Kvara e i Leao li peschi una volta ogni 10 anni, e stai certo che non rimangono in serie A ma finiranno entro poco tempo nei soliti team. Negli ultimi 10 anni l’unica italiana a riuscire a trattenere il suo talento più puro è stata la Juve con Dybala, ma anche là c’è da vedere quali fossero le reali offerte.


stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso; questi non li puoi tenere perche' valgono dagli 80 ai 100M, pero' con i soldi di kwara, leao o lautaro, che a questo punto non avrebbe nemmeno senso tenerli perche' occorre quello step in piu' dove necessitano valangate di milioni, ne puoi prendere 2 forti tipo un thuram figlio ed un geco/giru', si resta competitivi e si e' certi che le mazzate non le prendi

poi sto con tutti voi che x un kwara, un lautaro, un bastoni, un leao, un anguissa', un tonali ci vuole un c00lo pazzesco e ne peschi 1 su 30

quello che non ha senso e' tirare nel cesso i soldi a muzzo per gente come correa, gagliardini, barbone e via dicendo
non ha senso prendere uno che e' una discreta panchina come gosens a 30M l'anno passato quando hai GIA' un dimarco praticamente a gratis

quest'anno da tenere in panchina c'era il vecchio mertens senza contratto, due anni fa c'erano pepe e smalling

io bellanova l'ho visto 3 volte e non ha mai fatto peggio di quel somaro di dumfries (che era da acquistare al volo visto il prezzo per poi rivenderlo dopo 5 partite al doppio), aslani non ha mai fatto peggio di gagliardini; acerbi e darmian sono bravi, vecchiotti ma sono persone serie e brave in campo

se non hai i soldi (per competere con le squadre a fondo infinito di denaro) la via e' quella

la pecca dell'ambrosiana e' sempre e solo una, la dirigenza

devono rinnovare 17 giocatori che vanno in scadenza
mandano a merd4 uno come skriniar
non difendono il tecnico nemmeno sotto tortura
quei pochi soldi da spendere li tirano nel gabinetto


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 15:43 
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Socrate ha scritto:
esser ha scritto:
Socrate ha scritto:
ma soprattutto manca la stella Christian Vieri cavolo non lo ricordavo :eek


giusto per ribadire il concetto di quanto realmente conti la "memoria storica" di una semifinale di champions league rispetto ad una finale europea...


Vabbè che #@*§ che sei io manco lo ricordo chi ha vinto la Coppa Uefa nel 2003 :asd
Vabbè si penso il Porto dello Special bollito ma certo non ricordo chi giocasse e manco contro chi :asd (e penso manco tu ma lasciamo perdere)


non c'è bisogno di tornare tanto indietro riguardo le semifinali di champions che tu ritieni la gente abbia la "memoria storica" per ricordarsele perfettamente perche poi basta, ad esempio, anche solo pensare alla roma di 5 anni fa che la perde contro il liverpool per realizzare che oggi forse solo i tifosi giallorossi e pochi altri la rammentano ancora...

o altresi come l'eroe che guidò la squadra a quell'impresa storica, di francesco, sia poi rapidamente finito nell'oblio nonostante appunto raggiunse un obiettivo che la roma non conquistava da oltre 30 anni però inzaghi va santificato per il prestigio del grandissimo risultato ottenuto con l'inter. ed adesso invece il mito eusebiuccio ve lo ricordate ancora oppure no? cosi, solo per sapere...


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 16:32 
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redguerrier ha scritto:
Ma infatti i nostri ds sono bravi ci mancherebbe.
Il punto è che ai top team europei coi soldi non importa di andare a pescare lo scappato di casa che potrebbe essere un fenomeno, loro prendono il giocatore che ha già dimostrato qualcosa, poi sappiamo bene che giocare in una squadra dove vincere non è un obbligo o giocare in una che deve portarsi almeno un trofeo a casa (a volte addirittura internazionale) altrimenti vieni criticato è molto molto differente, e tanti bravi giocatori finiscono per perdersi sotto il peso delle pressioni, o comunque dimostrare meno di quello che avevano fatto fino a quel momento.

Poi i Kvara e i Leao li peschi una volta ogni 10 anni, e stai certo che non rimangono in serie A ma finiranno entro poco tempo nei soliti team. Negli ultimi 10 anni l’unica italiana a riuscire a trattenere il suo talento più puro è stata la Juve con Dybala, ma anche là c’è da vedere quali fossero le reali offerte.

Altro punto, in Premier spendono tanto perché dispongono di tanto, quindi quando entrano sul mercato per un giocatore il valore di quest’ultimo si alza inevitabilmente proprio perché il venditore è a conoscenza delle capacità economiche dell’acquirente. Non penso vogliano strapagare i calciatori per il gusto di buttare i soldi. Il loro sistema funziona così bene e prendono talmente tanti soldi solo di diritti tv che i nostri 5 milioni sono i loro 20, hanno una concezione dei soldi completamente fuori scala per noi, quindi quando li vediamo strapagare dei calciatori ci sembra chissà che cosa assurda mentre per loro è letteralmente la normalità.


Sì ma il vantaggio competitivo è comunque molto inferiore, alla fine spendi dieci volte tanto ma la tua superiorità è comunque limitata. Ieri lo United aveva un attacco pagato 300 milioni e alla fine ti sei trovato a rimpiangere un tuo prodotto del vivaio Marcus Rashford. :asd

Tra l'altro molti sottovalutano l'apporto di Guardiola al City, anche prima spendevano tanto ma senza Guardiola erano battibilissimi.


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MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 17:28 
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esser ha scritto:
anche solo pensare alla roma di 5 anni fa che la perde contro il liverpool per realizzare che oggi forse solo i tifosi giallorossi e pochi altri la rammentano ancora...


Mi sa che ti sei perso gli speciali della Gazzetta e del CdS sull'impresa dei cuginastri (in particolar modo sul ricordo della remuntada ai danni del Barcellona) :asd

Comunque in generale (imho) state discutendo sul sesso degli angeli. La memoria storica di certi risultati dipende da tanti fattori e non credo esistano dati oggettivi per misurarla. Ci sta di dire che in linea di massima una finale viene ricordata di più di una semifinale. Ma la differenza tra Champions League ed Europa League è marcata (a livello mediatico e non solo). In certe annate si ricorda di più la semifinalista di champions piuttosto che la vincitrice di EL, per assurdo.

Il discorso poi che fai su Di Francesco ci può stare ma va contestualizzato. Cioè bisogna sempre vedere il percorso del singolo allenatore. DiFra fece una semifinale di Champions e un 3° posto in campionato, poi da lì ha imbroccato una serie di annate negative e ora in effetti si trova senza panchina e con ambizioni ridotte (già è tanto se lo chiama una squadra di serie A di metà classifica). Infatti anche ora se qualcuno ricorda la semifinale di CHL di quella Roma nemmeno lo cita l'allenatore, ma questo perché dopo quel risultato non ha più fatto nulla di buono e allora è finito più o meno nel dimenticatoio. Quello che sarà di Inzaghi nel post Inter lo scopriremo solo vivendo, ovvio che se imbrocca la stessa parabola discendente di Di Francesco nessuno si ricorderà la semifinale raggiunta con l'Inter. Se invece dovesse far bene altrove vedrai che anche una semifinale di Champions sarà ricordata (il ché non vuol dire glorificata eh, quello è un altro paio di maniche). Però magari ci si ricorderà di più della semifinale europea piuttosto che delle 2 supercoppe italiane o della Coppa Italia dello scorso anno, chissà.
Poi (per estendere il discorso), ci sono anche allenatori che hanno vinto la Champions e che poi hanno avuto carriere alquanto modeste e di cui oggi non si ricorda più quasi nessuno. Di Matteo è chiaramente il primo nome che mi viene in mente, ma ci sono anche finalisti stile Avram Grant caduti più o meno nel dimenticatoio o Ragnick che arrivò in semifinale con lo Schalke ma poi per diversi anni non ha nemmeno più fatto l'allenatore.


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