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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 13:41 
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Seraph33 ha scritto:
Sì ma gli altri anni abbiamo faticato di più perché Milan e Inter erano squadre con ancora poca esperienza e in fase di crescita, la Juve ha fatto meno delle proprie possibilità e il Napoli si doveva rinnovare, siamo comunque la nazione che negli ultimi sei anni ha portato più squadre diverse nelle prime otto d'Europa, ben sei squadre; addirittura l'Atalanta. Quindi, seppur in un periodo di transizione, qualcosa di buono è stato fatto; con molti meno mezzi di altri.

Il percorso fortunato è relativo, il Psg si è fatto superare dal Benfica, per dire, alla fine le squadre veramente da evitare erano solo tre, per il resto tutte le altre si sono dimostrate meno forti delle italiane.


Periodo di transizione o meno è andata cosí c’è poco da fare.
Ad inizio di ogni stagione, come lo sarà anche dalla prossima, nessuno al mondo metterebbe Milan, Inter, Juve o Napoli probabili finaliste/semifinaliste di Champions. Forse che arrivano ai quarti, ma sarebbe comunque un successo eclatante per molti.
Io concordo con ilverme, l’obbiettivo standard delle italiane è superare i gironi, poi tutto quello che viene dopo AD OGGI è un successo in più.

Per te la serie A è il secondo campionato al mondo, ci può stare anche se ti contesto quel “senza ombra di dubbio” perché mi stai dando per scontato che le altre sono sotto con distacco. Per me no, la Liga è ancora sopra. Ci sta, ognuno si tiene le sue belle opinioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 13:55 
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redguerrier ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
Sì ma gli altri anni abbiamo faticato di più perché Milan e Inter erano squadre con ancora poca esperienza e in fase di crescita, la Juve ha fatto meno delle proprie possibilità e il Napoli si doveva rinnovare, siamo comunque la nazione che negli ultimi sei anni ha portato più squadre diverse nelle prime otto d'Europa, ben sei squadre; addirittura l'Atalanta. Quindi, seppur in un periodo di transizione, qualcosa di buono è stato fatto; con molti meno mezzi di altri.

Il percorso fortunato è relativo, il Psg si è fatto superare dal Benfica, per dire, alla fine le squadre veramente da evitare erano solo tre, per il resto tutte le altre si sono dimostrate meno forti delle italiane.


Periodo di transizione o meno è andata cosí c’è poco da fare.
Ad inizio di ogni stagione, come lo sarà anche dalla prossima, nessuno al mondo metterebbe Milan, Inter, Juve o Napoli probabili finaliste/semifinaliste di Champions. Forse che arrivano ai quarti, ma sarebbe comunque un successo eclatante per molti.
Io concordo con ilverme, l’obbiettivo standard delle italiane è superare i gironi, poi tutto quello che viene dopo AD OGGI è un successo in più.

Per te la serie A è il secondo campionato al mondo, ci può stare anche se ti contesto quel “senza ombra di dubbio” perché mi stai dando per scontato che le altre sono sotto con distacco. Per me no, la Liga è ancora sopra. Ci sta, ognuno si tiene le sue belle opinioni.


Io parlo del livello attuale raggiunto, c'è stato un lavoro evidente dietro, non è solo fortuna nei sorteggi; fino ad un paio d'anni fa l'Inter in quel girone sarebbe uscita sicuramente; il Napoli sarebbe arrivato dietro al Liverpool e probabilmente avrebbe dovuto sudare contro l'Ajax.
La Juve è stata l'unica squadra a subire un ridimensionamento, per me la scelta tecnica di riprendere Allegri non è stata una grande mossa, perché come rosa la Juve resta ampiamente competitiva anche per la Champions.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 14:01 
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Per me invece è questo il rendimento un po’ casuale. Stanno andando all-in sulla finale perché hanno captato i venti benevoli, ma Milan e Inter rischiano di non giocarla proprio la Champions il prossimo anno.
Hanno affrontato tutte squadra alla loro portata, magari l’anno prossimo escono di nuovo con queste visto che non è che le abbiano dominate (escluso l’Inter con questo Benfica che da comunque l’impressione di essere arrivato atleticamente spento a fine stagione). Il tuo discorso avrebbe avuto senso se nel percorso si fosse beccata anche qualche bella big europea.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 14:32 
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redguerrier ha scritto:
Per me invece è questo il rendimento un po’ casuale. Stanno andando all-in sulla finale perché hanno captato i venti benevoli, ma Milan e Inter rischiano di non giocarla proprio la Champions il prossimo anno.
Hanno affrontato tutte squadra alla loro portata, magari l’anno prossimo escono di nuovo con queste visto che non è che le abbiano dominate (escluso l’Inter con questo Benfica che da comunque l’impressione di essere arrivato atleticamente spento a fine stagione). Il tuo discorso avrebbe avuto senso se nel percorso si fosse beccata anche qualche bella big europea.


Il Milan al Tottenham l'ha stritolato, doveva finire 3-0 all'andata e 2-0 al ritorno, hanno fatto mezzo tiro in porta in due partite.
Una superiorità molto evidente, anche a livello di intensità.
Alla fine le uniche big sono solo quelle tre, le altre si sono dimostrate tutte ampiamente battibili, dal Barcellona al Liverpool, fino al Tottenham. Il caso c'entra poco, il prossimo anno sarà un'altra storia, visto che lo stesso Liverpool finalista quest'anno è stato eliminato in scioltezza dal Real. Il Benfica comunque è stato dominato dall'Inter, che ha sofferto più una squadra rognosa come il Porto.
Lo stesso Psg viene considerata una big e, in due partite, non è riuscito a battere il Benfica, inoltre ha faticato tremendamente contro la Juve autunnale che in serie A faticava contro chiunque, addirittura la Juve nel secondo tempo di Parigi fece proprobabilmente la miglior prestazione del 2022 . :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 15:53 
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redguerrier ha scritto:
Io concordo con ilverme, l’obbiettivo standard delle italiane è superare i gironi, poi tutto quello che viene dopo AD OGGI è un successo in più.


Io invece credo che visto il livello del campionato (ranking alla mano) l'obiettivo medio debba essere quello di portare 3 squadre su 4 agli ottavi e almeno 2 ai quarti. Poi in semifinale un anno ci puoi arrivare e 2 o 3 no, ma di certo sarebbe il caso di non arrivarci una volta ogni 10 anni. Poi ovviamente incidono tanti fattori (e quello dei sorteggi è talmente aleatorio e incontrollabile che può dirti bene 1 anno ma anche male per altri 7 o 8 o viceversa).
Tenendo conto degli ultimi 5 anni (dal 2017 al 2022, quindi escluso questo) il rendimento medio delle italiane in Champions è stato complessivamente deludente o comunque (almeno per me) al di sotto delle aspettative. Ma va detto che nello stesso periodo fondamentalmente c'è stato un domino di Spagna e Inghilterra (tranne l'unicum del 2020 con la finale Bayern-Psg nelle altre quattro finali c'erano solo squadre spagnole o inglesi). Le altre hanno raccolto le briciole.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 19:48 
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Comunque leggo e sento che molti considerano la finale già segnata in partenza, io non ne sarei così sicuro, in ogni caso per me il Milan, in un eventuale finale, avrebbe qualche chance in più rispetto all'Inter, che, paradossalmente, vedo leggermente favorita in semifinale.
Per caratteristiche il Milan potrebbe dare parecchi grattacapi anche ad un Manchester City, giocando sulle ripartenze come col Napoli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 20:04 
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termopiliano ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Io concordo con ilverme, l’obbiettivo standard delle italiane è superare i gironi, poi tutto quello che viene dopo AD OGGI è un successo in più.


Io invece credo che visto il livello del campionato (ranking alla mano) l'obiettivo medio debba essere quello di portare 3 squadre su 4 agli ottavi e almeno 2 ai quarti. Poi in semifinale un anno ci puoi arrivare e 2 o 3 no, ma di certo sarebbe il caso di non arrivarci una volta ogni 10 anni. Poi ovviamente incidono tanti fattori (e quello dei sorteggi è talmente aleatorio e incontrollabile che può dirti bene 1 anno ma anche male per altri 7 o 8 o viceversa).
Tenendo conto degli ultimi 5 anni (dal 2017 al 2022, quindi escluso questo) il rendimento medio delle italiane in Champions è stato complessivamente deludente o comunque (almeno per me) al di sotto delle aspettative. Ma va detto che nello stesso periodo fondamentalmente c'è stato un domino di Spagna e Inghilterra (tranne l'unicum del 2020 con la finale Bayern-Psg nelle altre quattro finali c'erano solo squadre spagnole o inglesi). Le altre hanno raccolto le briciole.


Sì ok, tutto giusto, ma quest'anno non si può parlare di caso, le performance delle squadre italiane sono state impressionanti, le partite dell'Inter con Barcellona e Benfica, le partite del Napoli con Liverpool e Francoforte, quelle del Milan col Tottenham; sono state vittorie nette, che in altre stagioni non facevamo nemmeno per sbaglio. Non si può ridurre tutto ai sorteggi, il miglioramento delle milanesi e del Napoli in Europa è stato palese. La cosa che fa impressione è avere la quinta e sesta della serie A in semifinale, credo solo la Premier possa riuscire in un' impresa simile, le tedesche, francesi o spagnole possono avere tutti i sorteggi a favore che vuoi ma dubito riescano a portare una quinta e sesta in semifinale di Champions. Al massimo riescono a portarne una, come il Villarreal l'anno scorso o il Lione tre anni fa. In altre stagioni Milan e Inter sarebbero nelle prime quattro tranquillamente, ma il miglioramento delle medio piccole ha reso difficile ogni partita abbassando notevolmente la quota Champions.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: gio 20 apr 2023, 23:45 
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Socrate ha scritto:
Seraph durante questa tre giorni europea

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Sempre attuale.

Vorrei sapere da Seraph se a suo parere pure le semifinali raggiunte in EL e ECL siano dovute solo ai sorteggi fortunati o ci potrebbe essere pure dell'altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 1:08 
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Socrate ha scritto:
Socrate ha scritto:
Seraph durante questa tre giorni europea

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Sempre attuale.

Vorrei sapere da Seraph se a suo parere pure le semifinali raggiunte in EL e ECL siano dovute solo ai sorteggi fortunati o ci potrebbe essere pure dell'altro.


Cinque squadre italiane alle semifinali per la prima volta nella storia, ripeto, prima volta nella storia; un po' di fortuna nei sorteggi ci vuole ma poi vedi come sono uscite alcune squadre come lo United e direi che la fortuna bisogna saperla anche capitalizzare.
Peccato la Lazio abbia deciso di auto-escludersi dal grande ballo, poteva essere una stagione irripetibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il fallimento di Esser
MessaggioInviato: ven 21 apr 2023, 1:19 
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Seraph33 ha scritto:
Peccato la Lazio abbia deciso di auto-escludersi dal grande ballo, poteva essere una stagione irripetibile.


Avremmo perso in finale di ECL contro la Fiorentina, bene che ci sarebbe andato :asd


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