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Basilio ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
il Mister ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
Basilio ha scritto:
La partita incriminata si recupererà domani a partire dal tredicesimo minuto.
Prevedibilmente le parole dell'incauto quarto uomo sono diventate "insulto razzista", quando pare che sia chiaro che il "ragazzo negru" servisse a indicare il componente della panchina turca da espellere. Sì, il quarto uomo doveva conoscere il nome del tesserato, ma magari nella concitazione del momento non gli è venuto in mente. Immagino poi che il veemente Webo abbia colto la palla al balzo per passare da colpevole meritevole di espulsione per le sue intemperanze a povera vittima dell'odio razziale.


Se è vero che in Romeno per indicare le persone nere si usa il vocabolo “Negru” - senza che esso implichi alcuna allusione razziale (un po’ come in Italia si usa “persona nera” o “persona bianca”, ad esempio) - si tratterebbe dell’ennesimo preoccupante sintomo della schizofrenia del politicamente corretto che impera nella società attuale.


Ma infatti lo è. Se ci sono tre giocatori neri e uno bianco, io non ci vedo nulla di male nel definire "quello bianco" il tizio, parlando con un mio collega. Condò ha sottolineato che gli ufficiali di gara dovrebbero indicare i giocatori con il numero e ok, capisco, ma porca vacca quel giocatore è nero e dire "nero" non è un insulto. In italiano non abbiamo black e nigger, due termini diversi per indicare la stessa "cosa" in modo differente. E nemmeno in rumeno.


Io ancora fatico a comprendere come un ragionamento tanto lineare possa essere ignorato dalle masse. Il colore delle pelle è, con evidenza, una caratteristica somatica particolarmente distintiva, non ci si deve stupire se esso viene impiegato per indicare un dato soggetto in un contesto di eterogeneità etnica. Attaccare una persona in virtù del colore della pelle è razzismo, sottolinearne il colore per altri fini no...Mi pare incontestabile.
Io sono convinto che il popolino fautore, ad ogni costo, del politicamente corretto sia, sotto sotto (e nemmeno tanto sotto) profondamente razzista. Questi signori hanno bisogno di stigmatizzare certi comportamenti (di per sé neutri) per convincersi di essere persone eticamente sane. Perché la parola “nero” ha ormai raggiunto lo status di tabù? Perché “gli eticamente sani” non vogliono che si pronunci tale vocabolo, per non sentirsi ciò che in realtà sono: miserabili razzisti. Se vedi razzismo anche dove questo obiettivamente non c’è, il problema sei tu non gli altri.


Semplicemente un ragionamento tanto o lineare in TV non si potrebbe mai fare pena accuse di acquiescenza nei confronti del razzismo.

Erdogan si aggrega alla lista degli scandalizzati :asd


Ma io non mi riferivo esclusivamente al contesto televisivo...


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MessaggioInviato: mer 9 dic 2020, 13:08 
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arres82 ha scritto:
il Mister ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
Basilio ha scritto:
La partita incriminata si recupererà domani a partire dal tredicesimo minuto.
Prevedibilmente le parole dell'incauto quarto uomo sono diventate "insulto razzista", quando pare che sia chiaro che il "ragazzo negru" servisse a indicare il componente della panchina turca da espellere. Sì, il quarto uomo doveva conoscere il nome del tesserato, ma magari nella concitazione del momento non gli è venuto in mente. Immagino poi che il veemente Webo abbia colto la palla al balzo per passare da colpevole meritevole di espulsione per le sue intemperanze a povera vittima dell'odio razziale.


Se è vero che in Romeno per indicare le persone nere si usa il vocabolo “Negru” - senza che esso implichi alcuna allusione razziale (un po’ come in Italia si usa “persona nera” o “persona bianca”, ad esempio) - si tratterebbe dell’ennesimo preoccupante sintomo della schizofrenia del politicamente corretto che impera nella società attuale.


Ma infatti lo è. Se ci sono tre giocatori neri e uno bianco, io non ci vedo nulla di male nel definire "quello bianco" il tizio, parlando con un mio collega. Condò ha sottolineato che gli ufficiali di gara dovrebbero indicare i giocatori con il numero e ok, capisco, ma porca vacca quel giocatore è nero e dire "nero" non è un insulto. In italiano non abbiamo black e nigger, due termini diversi per indicare la stessa "cosa" in modo differente. E nemmeno in rumeno.

In italiano abbiamo "nero" e "negro", che sono ben differenti.

Per quel poco che so di rumeno, "negru" vuol dire nero. Non so se esita un corrispettivo di "negro".


Ma nero e negro vengono dalla stessa parola latina. La parola negro inoltre non ha una connotazione negativa, se non è accompagnata, ad esempio, da altro, tipo "negro di #@*§", "sporco negro", etc. Negro può (e non dovrebbe) essere considerata una parola brutta perché ricorda nigger. Ma mi pare un'esagerazione. Gli "altissimi negri" da I Watussi era un insulto?

Ma tipo, se un assistente si riferisse a Kulusevski chiamandolo "il rosso" ci sarebbe tutto questo casino?


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MessaggioInviato: mer 9 dic 2020, 13:12 
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Outworld22 ha scritto:
il Mister ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
Basilio ha scritto:
La partita incriminata si recupererà domani a partire dal tredicesimo minuto.
Prevedibilmente le parole dell'incauto quarto uomo sono diventate "insulto razzista", quando pare che sia chiaro che il "ragazzo negru" servisse a indicare il componente della panchina turca da espellere. Sì, il quarto uomo doveva conoscere il nome del tesserato, ma magari nella concitazione del momento non gli è venuto in mente. Immagino poi che il veemente Webo abbia colto la palla al balzo per passare da colpevole meritevole di espulsione per le sue intemperanze a povera vittima dell'odio razziale.


Se è vero che in Romeno per indicare le persone nere si usa il vocabolo “Negru” - senza che esso implichi alcuna allusione razziale (un po’ come in Italia si usa “persona nera” o “persona bianca”, ad esempio) - si tratterebbe dell’ennesimo preoccupante sintomo della schizofrenia del politicamente corretto che impera nella società attuale.


Ma infatti lo è. Se ci sono tre giocatori neri e uno bianco, io non ci vedo nulla di male nel definire "quello bianco" il tizio, parlando con un mio collega. Condò ha sottolineato che gli ufficiali di gara dovrebbero indicare i giocatori con il numero e ok, capisco, ma porca vacca quel giocatore è nero e dire "nero" non è un insulto. In italiano non abbiamo black e nigger, due termini diversi per indicare la stessa "cosa" in modo differente. E nemmeno in rumeno.


Io ancora fatico a comprendere come un ragionamento tanto lineare possa essere ignorato dalle masse. Il colore delle pelle è, con evidenza, una caratteristica somatica particolarmente distintiva, non ci si deve stupire se esso viene impiegato per indicare un dato soggetto in un contesto di eterogeneità etnica. Attaccare una persona in virtù del colore della pelle è razzismo, sottolinearne il colore per altri fini no...Mi pare incontestabile.
Io sono convinto che il popolino fautore, ad ogni costo, del politicamente corretto sia, sotto sotto (e nemmeno tanto sotto) profondamente razzista. Questi signori hanno bisogno di stigmatizzare certi comportamenti (di per sé neutri) per convincersi di essere persone eticamente sane. Perché la parola “nero” ha ormai raggiunto lo status di tabù? Perché “gli eticamente sani” non vogliono che si pronunci tale vocabolo, per non sentirsi ciò che in realtà sono: miserabili razzisti. Se vedi razzismo anche dove questo obiettivamente non c’è, il problema sei tu non gli altri.


Solo applausi :clap

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MessaggioInviato: mer 9 dic 2020, 13:17 
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il Mister ha scritto:
arres82 ha scritto:
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Basilio ha scritto:
La partita incriminata si recupererà domani a partire dal tredicesimo minuto.
Prevedibilmente le parole dell'incauto quarto uomo sono diventate "insulto razzista", quando pare che sia chiaro che il "ragazzo negru" servisse a indicare il componente della panchina turca da espellere. Sì, il quarto uomo doveva conoscere il nome del tesserato, ma magari nella concitazione del momento non gli è venuto in mente. Immagino poi che il veemente Webo abbia colto la palla al balzo per passare da colpevole meritevole di espulsione per le sue intemperanze a povera vittima dell'odio razziale.


Se è vero che in Romeno per indicare le persone nere si usa il vocabolo “Negru” - senza che esso implichi alcuna allusione razziale (un po’ come in Italia si usa “persona nera” o “persona bianca”, ad esempio) - si tratterebbe dell’ennesimo preoccupante sintomo della schizofrenia del politicamente corretto che impera nella società attuale.


Ma infatti lo è. Se ci sono tre giocatori neri e uno bianco, io non ci vedo nulla di male nel definire "quello bianco" il tizio, parlando con un mio collega. Condò ha sottolineato che gli ufficiali di gara dovrebbero indicare i giocatori con il numero e ok, capisco, ma porca vacca quel giocatore è nero e dire "nero" non è un insulto. In italiano non abbiamo black e nigger, due termini diversi per indicare la stessa "cosa" in modo differente. E nemmeno in rumeno.

In italiano abbiamo "nero" e "negro", che sono ben differenti.

Per quel poco che so di rumeno, "negru" vuol dire nero. Non so se esita un corrispettivo di "negro".


Ma nero e negro vengono dalla stessa parola latina. La parola negro inoltre non ha una connotazione negativa, se non è accompagnata, ad esempio, da altro, tipo "negro di #@*§", "sporco negro", etc. Negro può (e non dovrebbe) essere considerata una parola brutta perché ricorda nigger. Ma mi pare un'esagerazione. Gli "altissimi negri" da I Watussi era un insulto?

Ma tipo, se un assistente si riferisse a Kulusevski chiamandolo "il rosso" ci sarebbe tutto questo casino?

La questione è che "negro" è dispregiativo, "nero" no. E gli "altissimi negri" erano in una canzone degli anni '60, ora il mondo è cambiato (per fortuna).

Negro è una parola dispregiativa e offensiva in quanto tale.
Se vuoi identificare qualcuno che ha un colore della pelle scuro, utilizzi la parola "nero".
Se utilizzi la variante con la "g" è perché vuoi offendere.

Lo dice persino la Treccani: "Nell’uso attuale, negro (corrisp. all’angloamer. nigger) è avvertito o usato con valore spreg., sicché in ogni accezione riferibile alle popolazioni di colore e alle loro culture gli si preferisce (analogam. a quanto avvenuto in Paesi in cui la questione razziale era particolarmente viva) l’agg. e sost. nero (corrispondente all’ingl. black e al fr. noir). "

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


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MessaggioInviato: mer 9 dic 2020, 13:19 
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Ma infatti per una forma di imperialismo culturale e di globalizzazione, perché negro in italiano non aveva accezioni dispregiative, queste sono state importate.
Del resto anche in spagnolo il colore nero si dice "negro", ma non so come si riferiscono alle persone di colore.

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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Certo sono state importate ma alla fine è cosi ed è un problema che non si presenta visto che abbiamo un'altra parola, in spagnolo per esempio potrebbero anche continuare (non so se lo fanno e mi interessa relativamente).

L'importante è che non si colpevolizzi pure chi usa la parola "giusta" per un malinteso, e non si vieti di usare qualunque parola, magari pure senza scendere in ridicole alternative, ma che una parola possa essere diventata un insulto anche se non lo era in origine ci sta e non è un gran problema smettere di usarla.


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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Sì, appunto, è una cosa importata e direi addirittura imposta. Non c'è alcun motivo per cui la stessa parola in italiano, prenda due connotazioni diverse a seconda di una "g", solo perché dall'altra parte dell'Oceano usano un termine dispregiativo simile.

Comunque, io dico "nero" perché sono influenzato effettivamente da questa cosa e perché è più comodo rispetto a "negro".
Trovo ridicolo "di colore".
E a quanto pare in rumeno c'è solo "negru".


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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Il motivo è che le persone hanno cominciato ad usarla cosi, è una cosa ormai pacifica, anche Giallo è solo un colore e sarebbe il corrispondente di bianco o nero ma viene usato in maniera offensiva e si dice invece asiatico, una regola di principio non c'è e ovviamente conta l'accezione, questa parola ha preso quella quindi è giusto non usarla e va bene cosi.


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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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JC ha scritto:
Il motivo è che le persone hanno cominciato ad usarla cosi, è una cosa ormai pacifica, anche Giallo è solo un colore e sarebbe il corrispondente di bianco o nero ma viene usato in maniera offensiva e si dice invece asiatico, una regola di principio non c'è e ovviamente conta l'accezione, questa parola ha preso quella quindi è giusto non usarla e va bene cosi.


Ma dai, chi è che chiama un cinese "giallo"? Come se fossero gialli davvero poi. I neri stessi si definiscono black... non credo che un asiatico si definisca giallo.


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MessaggioInviato: mer 9 dic 2020, 13:31 
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Appunto, perché è diventato un termine offensivo pure se letteralmente ne sarebbe il corrispettivo.
Quindi non serve tantissimo concentrarsi sull'etimologia della parola, soprattutto quando ormai è risaputo il loro utilizzo, l'importante è che, come in questo caso, non si punisca pure chi usa la parola giusta con intenzioni innocue magari in un'altra lingua.


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