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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 19:05 
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Ma infatti poi sulla base di cosa stiamo discutendo? Sulle partite delle italiane ai gironi, sui "eh ma squadra X messa in campionato Y fa lo stesso della squadra Z perché secondo me è così", sul ranking Uefa che adesso non vale più quando invece era la Bibbia quando l'Italia era più vicina... ma dai :rofl


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 19:29 
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redguerrier ha scritto:
Ma infatti poi sulla base di cosa stiamo discutendo? Sulle partite delle italiane ai gironi, sui "eh ma squadra X messa in campionato Y fa lo stesso della squadra Z perché secondo me è così", sul ranking Uefa che adesso non vale più quando invece era la Bibbia quando l'Italia era più vicina... ma dai :rofl


Questa in effetti rimarrà per sempre :asd


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 19:52 
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mÆvericĸ ha scritto:
Roma simile al Tottenham finalista di Champions, che annovera giocatori come Son, Lloris


Ammazza, una squadra spaventosa :O_O


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 19:53 
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redguerrier ha scritto:
sul ranking Uefa che adesso non vale più quando invece era la Bibbia quando l'Italia era più vicina... ma dai :rofl


Scusa e quando mai avrei detto che il ranking non vale più?

Così, tanto per capire eh, un conto è che lo dica io, un altro che ve lo inventiate voi.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 20:00 
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Eeeh mo vai a ripescare i topic, sarà roba di 2 anni fa e nemmeno ricordo dove in particolare, ma ricordo te scrivere cose del tipo “Fra Premier e A non c’è molta differenza come dice chiaramente il ranking”.

Poi mi potrei anche sbagliare.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 20:26 
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redguerrier ha scritto:
Eeeh mo vai a ripescare i topic, sarà roba di 2 anni fa e nemmeno ricordo dove in particolare, ma ricordo te scrivere cose del tipo “Fra Premier e A non c’è molta differenza come dice chiaramente il ranking”.

Poi mi potrei anche sbagliare.


Eh ok, quindi?

Dove avrei mai smentito quella frase?


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 20:43 
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Allora se il Ranking postato da Termopiliano è corretto credo che tu debba rivedere la tua posizione.
Se vuoi continuare la tua campagna devi abiurare il ranking.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 20:46 
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Appunto dai ma di che stiamo a parlare, "il ranking non vale", qui in giro lo sanno tutti un tempo lo consideravi l'unico e solo criterio insindacabile per valutare la competitività di un campionato e non avevano alcuna rilevanza argomentazione di qualsiasi altro ordine e genere.
Il ranking vale per te ancora? Beh, sicuramente non quanto valeva prima, se eri coerente a qualsiasi variazione del ranking avresti dovuto cambiare opinione (e diciamo che fortunatamente non lo sei coerente, ma lo eri solo quando ti era strumentale).


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 20:48 
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fuzz77 ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Eeeh mo vai a ripescare i topic, sarà roba di 2 anni fa e nemmeno ricordo dove in particolare, ma ricordo te scrivere cose del tipo “Fra Premier e A non c’è molta differenza come dice chiaramente il ranking”.

Poi mi potrei anche sbagliare.


Eh ok, quindi?

Dove avrei mai smentito quella frase?


Hai esposto dubbi sulla validità o meno della considerazione delle sole coppe, dubbi che un tempo non ti sei assolutamente posto guardacaso.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 20:51 
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fuzz77 ha scritto:
Cosa consideriamo per valutare?

Tutto o solo le coppe?

1) Barcellona- Liverpool - Juventus -----> A parte il momento no della Juve, nel complesso siamo li.
2) Real Madrid - Manchester City - Inter -------> Sono esattamente nell'ordine, Inter chiaramente peggiore delle altre
3) Atletico Madrid - Chelsea- Napoli -------> In Europa, resa similare per Napoli ed Atletico, Chelsea sotto, nel complesso parità.
4) Siviglia - Tottenham - Roma ------> Livelli simili
5) Valencia - Manchester United - Lazio ------> In questo momento Lazio migliore delle altre due, Valencia la peggiore;
6) Villareal (o Getafe) - Arsenal - Atalanta (o Milan) ------> Arsenal e Atalanta meglio del Villareal


Mettere il Napoli sullo stesso livello dell'Atletico come risultati ottenuti a livello europeo mi sembra una forzatura dai. Al di là dei risultati delle singole partite bisogna avere una visione d'insieme secondo me. Cioè al netto di sorteggi non favorevoli (ma tant'è) il Napoli in Champions in 6 o 7 partecipazioni non è mai andata oltre gli Ottavi di finale e il massimo risultato europeo raggiunto è una semifinale di Europa League con Benitez (seppur ladrata dal Dnipro, che poi perse in finale con il Siviglia).
L'Atletico pur se non nel massimo del suo splendore ha comunque vinto una Europa League e un Supercoppa Europea negli ultimi due anni e giocò una semifinale di champions nel 2017.
Siamo proprio su due livelli diversi.

La Lazio è nettamente inferiore allo United e (magari leggermente) inferiore al Valencia (comunque sia gli spagnoli agli ottavi di champions, di riffa o di raffa, ci arrivano spesso e volentieri). Il fatto che la Lazio manchi da così tanti anni dalla Champions non può che far pendere il giudizio in suo sfavore verso queste squadre. In ambito europeo la Lazio al momento è addirittura sotto all'Atalanta (numeri alla mano, tant'è). Poi vediamo il prossimo anno se si va in Champions cosa si combina, ma per il momento noi siamo una "cenerentola" a livello di Champions.

La Roma come risultati europei degli ultimi anni tra le italiane va considerata di diritto la 2' forza, certamente superiore al Napoli (che si è qualificata magari qualche volta in più ma senza appunto andare oltre gli ottavi) e all'Inter (che è tornata dopo anni di assenza in champions ma che in due occasioni non ha superato il girone). Come organico è sicuramente inferiore al Tottenham (anche a questo Tottenham) e su per giù sullo stesso livello del Siviglia dell'ex Monchi (entrambe si possono annoverare nel gruppo delle favorite per questa E.L.).

Le big d'Inghilterra sono superiori alle big italiane, questo è secondo me il punto. Al di là del confronto singolo (che facevo chiaramente in maniera esplicativa).
Liverpool, Manchester City, Tottenham, Chelsea, Arsenal VS Juventus, Inter, Napoli, Roma, Milan, Lazio.
Come giustamente diceva red l'Atalanta da outsiders la si può paragonare con il Leicester City, quindi non la metto tra le big. E in ogni caso i foxes hanno un budget e monte ingaggi che penso sia il triplo di quello dell'Atalanta, sempre nell'ottica del discorso della differenza di risorse.


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