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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 17:22 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma infatti valuta oggettivamente una cosa che però non riflette il valore di tutte le squadre del campionato. Ma solo di quelle che fanno le coppe, le quali tra l'altro nemmeno si scontrano tutte le une contro le altre.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 17:31 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 49888
Visto che prima si parlava di un confronto tra Leicester e Lazio...
Volendo fare un confronto generale tra le prime 6 forze di Spagna, Inghilterra e Italia (non in ordine di classifica attuale ma di valori generali)...

1) Barcellona- Liverpool - Juventus
2) Real Madrid - Manchester City - Inter
3) Atletico Madrid - Chelsea- Napoli
4) Siviglia - Tottenham - Roma
5) Valencia - Manchester United - Lazio
6) Villareal (o Getafe) - Arsenal - Atalanta (o Milan)

Le spagnole e le inglesi sono avanti, più o meno nettamente non so ma indubbiamente avanti.

Sulla classe media si possono fare tante interpretazioni. Ma (parlo sempre di valori generali) per come la vedo io squadre come Fiorentina, Torino, Parma, Bologna (l'attuale classe media italiana) sono senz'altro inferiori a Leicester, Everton, Wolverhampton, Southampton, West Ham.
Poi, mi ripeto, c'è anche una differenza sostanziale nei relativi budget e monte ingaggi. Basti pensare che il Crystal Palace ha un monte ingaggi paragonabile a quelli di Fiorentina, Torino e Bologna messi insieme.
In questo senso, come già avevo detto, le italiane a livello di "direzione sportiva" riescono a fare rose competitive con molti meno soldi e risorse (di solito, almeno).


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 17:52 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
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Località: Isola di Diego Garcia.
Cosa consideriamo per valutare?

Tutto o solo le coppe?

1) Barcellona- Liverpool - Juventus -----> A parte il momento no della Juve, nel complesso siamo li.
2) Real Madrid - Manchester City - Inter -------> Sono esattamente nell'ordine, Inter chiaramente peggiore delle altre
3) Atletico Madrid - Chelsea- Napoli -------> In Europa, resa similare per Napoli ed Atletico, Chelsea sotto, nel complesso parità.
4) Siviglia - Tottenham - Roma ------> Livelli simili
5) Valencia - Manchester United - Lazio ------> In questo momento Lazio migliore delle altre due, Valencia la peggiore;
6) Villareal (o Getafe) - Arsenal - Atalanta (o Milan) ------> Arsenal e Atalanta meglio del Villareal


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 17:55 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
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MarkPocho ha scritto:
termopiliano ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.



Veramente 8/10 anni fa (10 per la precisione) una squadra italiana vinceva la Champions... :grin
Le inglesi erano forti anche allora, bene o male come lo sono ora (10 anni fa era forte lo United, ora il Liverpool ma siamo lì come valori complessivi).

Lo vedi come dai troppo peso alle squadre che vincono? Quindi se il PSG vince la CL la Ligue1 è diventato tutto ad un tratto il miglior campionato del mondo?!?! La verità è che 10 anni fa la Serie A era molto più scarsa di oggi, e l'Inter era l'unica squadra che spiccava, e che era pronta ad una simile impresa, come la odierna Bundesliga, che tolto il Bayern, la nostra serie A non ha nulla da invidiare, se si confrontano le prime 6/7 squadre io vedo un sostanziale equilibrio, per stessa cosa la Liga, per non parlare della Ligue1.

L'unico campionato che forse è davvero un po' più in alto è la Premier, ma anche lì, non capisco tutto sto gap tra per esempio Lazio e Leicester.


Lazio e Leicester non sono paragonabili, le foxes andrebbero paragonate con l'Atalanta casomai.
Lasciando perdere l'annata mitologica della Lazio, sarebbe più giusto paragonarla con un Totthenam che comunque la scorsa stagione era in finale Champions, competizione che bazzica comunque da tanti anni a differenza dei biancocelesti.
Tu sei sicuro che United, Totthenam, Chelsea, City/Liverpool sono paragonabili a Napoli, Milan, Roma/Lazio, Inter? Lasciando perdere le ultime due che se la giocano senza appello con la Juve e basta. Sono squadre oggettivamente superiori, ma non per grazia divina o che altro, ma proprio per una questione di potenza di fuoco, con 2 di quel gruppetto che possono spendere tranquillamente in una sessione quanto tutte le altre messe insieme in un anno intero. I campioni più forti vanno in Premier o in Liga, c'è poco da discutere, e ne è una prova il recente Eriksen, che appena arrivato eravamo tutti lì a farci le pugnette, interisti e non, proprio perché vedere un grande campione preferire il nostro campionato al top della carriera non succede praticamente da 10 e passa anni.

Come dice Termo, discutere la differenza fra A e Premier ci sta, discutere se questa differenza esista (o anche parlare di "inezie", che è come dire la prima cosa, come fa paracularmente fuzz) è ridicolo sinceramente.
Che poi fuzz posso pure capirlo, che sono anni che prova a convincerci tutti che la Juve ha fatto incetta di scudetti in un campionato ultra-competitivo, prova è che guardacaso quando la Juve non vinceva, la A non era da considerarsi competitiva :asd , ma te proprio no.
Anche a me piacerebbe vedere la mia Roma arrivare seconda/terza/quarta in un campionato di squadre fortissime, ma purtroppo non è così.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 18:12 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Per me è chiaro che la differenza non sia più la stessa di un tempo, per dire l'Atalanta e la Roma lottano per il posto Champions qui in Italia e farebbero lo stesso in premier, magari con qualche difficoltà in più ma starebbero li.

Mi dirai semmai che li ci sono Liverpool e City, qui c'è solo la Juve che per altro è in un momento del caxxo, ecco questa è l'unica reale differenza, perché l'Inter non è certo al livello del City e tantomeno la Lazio.

Però ecco, in generale se una squadra è forte qui lo è anche da loro.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 18:31 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
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Ma questo lo dici tu sulla base di non so bene cosa. Per me, Atalanta e Roma in Premier oscillerebbero fra il sesto e il settimo posto (con tanto di United, Chelsea e Totthenam che stanno facendo male ad alternanza) visto che siamo quarti/quinti più per schifo immondo di altri che per meriti nostri. E concordo sulla superiorità media delle medio/piccole loro rispetto alle nostre. Un conto è andare a fare punti al St Mary o al St James, un conto al Mapei Stadium. Parliamo di differenze madornali signori, stadi da 30-40-50mila posti quasi sempre tutto esaurito contro stadi che se arrivano a 15.000 spettatori è un miracolo.


Ultima modifica di redguerrier il gio 27 feb 2020, 18:32, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 18:32 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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10 anni fa vincevamo una champions, 3 anni prima di quell'anno un'altra champions.
Nel mentre numerosi piazzamenti fra quarti e ottavi.

Sarà il livello qualitativo delle squadre o che ne so, ma grande differenza da ora non ne vedo se non nel palmares :grin

Per il resto ce la vedo io l'Inter espugnare il Bernabeu :rotfl

No a parte tutto prendi Real e Barcellona o City e liverpool e fai il paragone con Juventus e Lazio/Inter mi viene da ridere a considerare il confronto serio.

Per la cronaca, non sono neanche sicuro che questa Juventus sia così forte, a ben vedere.
E' indubbiamente la nostra big, ma non ci metterei le mani sul fuoco a vederla favorita contro Bayern Psg City Liverpool Barcellona e Real, per dire.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 18:44 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
redguerrier ha scritto:
Un conto è andare a fare punti al St Mary o al St James, un conto al Mapei Stadium. Parliamo di differenze madornali signori


Vabbè vah :asd


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 18:47 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Ti sei dimenticato il miserabile


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 18:51 
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fuzz77 ha scritto:
Cosa consideriamo per valutare?

Tutto o solo le coppe?

1) Barcellona- Liverpool - Juventus -----> A parte il momento no della Juve, nel complesso siamo li.
2) Real Madrid - Manchester City - Inter -------> Sono esattamente nell'ordine, Inter chiaramente peggiore delle altre
3) Atletico Madrid - Chelsea- Napoli -------> In Europa, resa similare per Napoli ed Atletico, Chelsea sotto, nel complesso parità.
4) Siviglia - Tottenham - Roma ------> Livelli simili
5) Valencia - Manchester United - Lazio ------> In questo momento Lazio migliore delle altre due, Valencia la peggiore;
6) Villareal (o Getafe) - Arsenal - Atalanta (o Milan) ------> Arsenal e Atalanta meglio del Villareal

Vabbè che in quanto a credibilità sull'argomento stavi già sottozero, ma con questo post hai davvero superato te stesso.

juventus al livello del Liverpool campione d'Europa e dominatore indiscusso della Premier sulla base di cosa, esattamente?
Il Napoli di Gattuso paragonato all'Atletico? :lol
Roma simile al Tottenham finalista di Champions, che annovera giocatori come Son, Lloris, fino a poco tempo fa Eriksen ecc? Sei serio? :rofl

Giuro che questa è l'ultima volta che replico ad un tuo post sull'argomento confronto tra i campionati europei, perchè davvero qui mancano proprio le basi razionali per affrontare un minimo di discussione seriamente.


Ultima modifica di mÆvericĸ il gio 27 feb 2020, 19:12, modificato 1 volta in totale.

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