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MessaggioInviato: mar 15 dic 2020, 1:26 
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Reg. il: sab 17 ago 2019
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Solito sorteggio fortuanato per i gobbi, però anche Lione anno scorso era fortunato...

Arrivederci alla Lazio e probabilmente anche all’Atalanta

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MessaggioInviato: mar 15 dic 2020, 12:06 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Solito sorteggio fortunato... siamo passati come primi e comunque nel 18/19 ci toccò l'Atletico Madrid.

Tra l'altro saremo anche fortunati, ma nei gironi negli ultimi anni ci sono toccati Barcellona, Atletico Madrid e Manchester City, il che ci ha "costretto" più volte a superarli da secondi.


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MessaggioInviato: mar 15 dic 2020, 19:07 
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Ma vogliamo parlare dell'anno scorso cioè Lione che gioca col pubblico all'andata e segna nel minuto in cui de ligt è fuori per farsi medicare, ritorno a Torino con stadio chiuso, rigore ridicolo per il Lione ecc ecc, fortunata la juve in CL? :asd

Detto questo, se sei primo nel girone è giusto poter prendere i porto, però fuori casa bisogna giocare per segnare e non per non subire gol.

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MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 1:11 
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Reg. il: sab 17 ago 2019
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il Mister ha scritto:
Solito sorteggio fortunato... siamo passati come primi e comunque nel 18/19 ci toccò l'Atletico Madrid.

Tra l'altro saremo anche fortunati, ma nei gironi negli ultimi anni ci sono toccati Barcellona, Atletico Madrid e Manchester City, il che ci ha "costretto" più volte a superarli da secondi.

Nei gironi meglio averne uno forte che tiene buone le altre due piuttosto che averne tre sullo stesso livello apparentemente battibili

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MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 11:42 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Vabbè, ho capito, ma la Juve entra sempre dalla prima fascia nei gironi. Praticamente impossibile che trovi due squadre forti oltre a lei, a differenza dell'Inter che entra in terza (credo). Però trovarne sempre una forte in seconda fascia significa rischiare poi la successiva qualificazione ai gironi come seconda.


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MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 12:25 
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Parlando per le squadre dei campionati principali+PSG.

Per una squadra della prima fascia, l'unica cosa che conta per i gironi è l'avversaria della seconda fascia. Le altre (a meno di squadre diventate improvvisamente forti e che non hanno ancora migliorato il ranking, tipo il Lipsia, ma ne capita una ogni 3/4 anni), non possono essere considerate un ostacolo serio.
Se sei Juve/Real/Liverpool ti cambia se nel girone becchi l'Ajax o il Barcellona o il City, non se becchi l'Atalanta, la Dinamo Kiev o il Salisburgo.
In questo caso, un "sorteggio sfortunato" è un sorteggio in cui ti trovi nel girone una squadra dietro cui puoi finire dietro legittimamente, e quindi finire al secondo posto. Nell'ultimo sorteggio: Barcellona, City, Atletico e United.

Per una squadra della seconda fascia, conta tantissimo la prima fascia: se ti becchi Liverpool/Real/Juve sai che un posto è sicuro loro, se ti becchi Zenit/Porto ci puoi finire davanti tranquillamente.
Però conta anche la terza fascia, se si parla di una squadra che non è un top club. Tradotto: per il City l'avversario di terza fascia non deve contare, per il Dortmund sì. Se becchi una squadra tosta in terza fascia, rischi di rimanere a casa.

Per una squadra della terza fascia, conta quasi esclusivamente l'avversario di seconda fascia. Se ti becchi l'accoppiata Bayern+Atletico, Juve+Barcellona devi fare un miracolo per qualificarti. Tutto questo, a meno di beccare il Porto o lo Zenit di turno, ovvio.
Poi può cambiare qualcosa la squadra in quarta fascia, ma se hai l'obiettivo di qualificarti è l'avversario in quarta fascia che ti cambia se un sorteggio è fortunato o no. Meglio beccare la più scarsa della seconda fascia e la più forte della quarta che il contrario.

Per gli ottavi, la fortuna è evitare gli avversari più forti.

Per cui, secondo me:
- La Juve ha avuto un sorteggio sfortunato nei gironi, pigliando il Barcellona che poteva tranquillamente arrivare primo.
- La Juve ha avuto un sorteggio fortunato negli ottavi, beccando l'avversario più debole (poi era fortunato anche il Lione l'anno scorso, e sappiamo come è andata a finire)
- L'Atalanta ha avuto un sorteggio fortunato ai gironi, evitando di stare con due squadre top, ma beccandone solo una.
- L'Atalanta ha avuto un sorteggio non fortunato agli ottavi: sarebbe stato fortunato beccare Borussia/Chelsea, beccare il Real è nella normalità delle cose (è invece fortuna beccare il Valencia)
- La Lazio ha avuto un sorteggio fortunato ai gironi, beccando la testa di serie più scarsa e la una squadra di seconda fascia non top.
- La Lazio ha avuto un sorteggio non fortunato agli ottavi (vedi Atalanta)
- L'Inter ha avuto un sorteggio fortunato ai gironi, evitando di stare con due squadre top, ma beccandone solo una.

Questo, perlomeno, per quanto mi riguarda.

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mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
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MessaggioInviato: mer 16 dic 2020, 12:48 
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Hai ragione arres ma è proprio inavvicinabile il termine fortuna a juventus in CL, non ce ne va bene una in sta coppa.

Pure nei sorteggi sono praticamente certo che l'unica squadra top a cui oggettivamente va spesso peggio di noi è il psg che tra l'altro è arrivata in finale proprio però in virtù di un percorso favorevole una volta tanto.

Se sei prima fascia e poi vinci il girone, difficilmente puoi essere definito "fortunato" perché ciò che hai è in primis meritato

"fortunata" può essere definita una Lazio che prende quel girone dalla terza fascia, pure l'Inter ragazzi, ha preso la seconda fascia più scarsa e in prima c'erano sicuro squadre più forti del real, in quarta poteva andare meglio sicuramente ma in quarta gli squadroni non ci sono infatti poi alla fine coi tedeschi l'Inter ha fatto 4 punti.

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Pigio_ ha scritto:
Se sei prima fascia e poi vinci il girone, difficilmente puoi essere definito "fortunato" perché ciò che hai è in primis meritato

Sì, hai ragione. Diciamo che per chi vince il girone il sorteggio balla tra "meritato" e "sfortunato"... tipo chi si becca il Barcellona di turno che arriva secondo (o il Real Madrid altri anni).
Un po' come per chi arriva secondo balla tra "fortunato" e "normale". Sei fortunato se ti becchi il Valencia, è normale se ti becchi il Real.

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arres82 ha scritto:
Parlando per le squadre dei campionati principali+PSG.

Per una squadra della prima fascia, l'unica cosa che conta per i gironi è l'avversaria della seconda fascia. Le altre (a meno di squadre diventate improvvisamente forti e che non hanno ancora migliorato il ranking, tipo il Lipsia, ma ne capita una ogni 3/4 anni), non possono essere considerate un ostacolo serio.
Se sei Juve/Real/Liverpool ti cambia se nel girone becchi l'Ajax o il Barcellona o il City, non se becchi l'Atalanta, la Dinamo Kiev o il Salisburgo.
In questo caso, un "sorteggio sfortunato" è un sorteggio in cui ti trovi nel girone una squadra dietro cui puoi finire dietro legittimamente, e quindi finire al secondo posto. Nell'ultimo sorteggio: Barcellona, City, Atletico e United.

Per una squadra della seconda fascia, conta tantissimo la prima fascia: se ti becchi Liverpool/Real/Juve sai che un posto è sicuro loro, se ti becchi Zenit/Porto ci puoi finire davanti tranquillamente.
Però conta anche la terza fascia, se si parla di una squadra che non è un top club. Tradotto: per il City l'avversario di terza fascia non deve contare, per il Dortmund sì. Se becchi una squadra tosta in terza fascia, rischi di rimanere a casa.

Per una squadra della terza fascia, conta quasi esclusivamente l'avversario di seconda fascia. Se ti becchi l'accoppiata Bayern+Atletico, Juve+Barcellona devi fare un miracolo per qualificarti. Tutto questo, a meno di beccare il Porto o lo Zenit di turno, ovvio.
Poi può cambiare qualcosa la squadra in quarta fascia, ma se hai l'obiettivo di qualificarti è l'avversario in quarta fascia che ti cambia se un sorteggio è fortunato o no. Meglio beccare la più scarsa della seconda fascia e la più forte della quarta che il contrario.

Per gli ottavi, la fortuna è evitare gli avversari più forti.

Per cui, secondo me:
- La Juve ha avuto un sorteggio sfortunato nei gironi, pigliando il Barcellona che poteva tranquillamente arrivare primo.
- La Juve ha avuto un sorteggio fortunato negli ottavi, beccando l'avversario più debole (poi era fortunato anche il Lione l'anno scorso, e sappiamo come è andata a finire)
- L'Atalanta ha avuto un sorteggio fortunato ai gironi, evitando di stare con due squadre top, ma beccandone solo una.
- L'Atalanta ha avuto un sorteggio non fortunato agli ottavi: sarebbe stato fortunato beccare Borussia/Chelsea, beccare il Real è nella normalità delle cose (è invece fortuna beccare il Valencia)
- La Lazio ha avuto un sorteggio fortunato ai gironi, beccando la testa di serie più scarsa e la una squadra di seconda fascia non top.
- La Lazio ha avuto un sorteggio non fortunato agli ottavi (vedi Atalanta)
- L'Inter ha avuto un sorteggio fortunato ai gironi, evitando di stare con due squadre top, ma beccandone solo una.

Questo, perlomeno, per quanto mi riguarda.


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