Come episodi ricordo benissimo uno scambio di battute nel topic Juventus-Lazio 1-2 (Serie a 2017/2018), si parlava del rigore dato a noi per fallo di Buffon su Immobile. E altri post vari sparsi qua e là. In generale ti considero un utente molto "patriottico" quando si parla di Juventus (e per questo poco adatto a dare lezioni agli altri). Magari sbaglierò eh, ma ti inquadro e ti considero così. Non si tratta di dover fare attacchi personali, se penso questo di te non posso fare a meno di sottolinearlo. Tanto più se te ne esci bello bello con l'intento di provocare e gettarla in caciara (poi non lamentarti se il tono della discussione si alza). Avevo risposto nel merito (sia sul rigore sia sul "un rigore a partita" e illazioni varie), sei tu che hai preferito parlare d'altro.

Poi, visto che probabilmente hai letto o compreso male, ti ripropongo il mio primo commento sull'episodio dopo il tuo post indubbiamente provocatorio:



Tra l'altro di "Molto dubbio" parlano praticamente la maggior parte delle moviole o siti sportivi vari. Non mi pare insomma di aver parlato di rigore netto o cose del genere, quindi il tuo (seppur indiretto) richiamo ad una maggiore onestà intellettuale appariva quantomeno azzardato.

Poi se la metti sulla fortuna e sugli episodi fortunati è un altro paio di maniche e si possono fare ben altre considerazioni. Ma il tono del tuo post iniziale era decisamente diverso e lasciava presagire considerazioni diverse. Nulla di male nel provocare eh, ma almeno non fare l'angioletto senza macchia né peccato. Tutto qui.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Tra l'altro, a proposito di moviole imparziali...

Quasi tutte parlano appunto di "molti dubbi"* sull'episodio del rigore, o di replay che non chiarisce appieno la dinamica. Guarda un pò le stesse cose che io da laziale cattivone avevo detto e sottolineato subito (ma ciò non mi era bastato per salvarmi dall'accusa di essere disonesto intellettualmente e co. bella).
Poi oltre al replay ho avuto modo di vedere alcune immagini che sembrano far protendere la bilancia verso il "non c'era". Ma banalmente, sin da subito, mi sono chiesto se l'avessero riguardato al Var o meno (se non l'hanno fatto obiettivamente c'è un errore concettuale e di fondo).

Tra l'altro si parla anche di un episodio molto dubbio nel 1' tempo. Un fallo di mano di Badelj (che pare avesse il braccio molto scomposto). Molte moviole lo catalogano come episodio da rivedere.
Io, per dire, neanche ci ho fatto caso a quell'episodio e nemmeno ci pensavo. Così come altre parlano di un presunto penalty per un fallo su Milinkovic (in un mischione in area). Poi la viola chiede un rigore su Ribery (nel 2' tempo mi pare).
Evidentemente di episodi dubbi ce ne sono tanti e non solo quello del rigore assegnato...

* ne linko una a caso, ma molte sono su questa lunghezza d'onda...

https://www.fanpage.it/sport/calcio/moviola-lazio-fiorentina-2-1-rigore-su-caicedo-restano-molti-dubbi-anche-col-replay/

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Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Il mio post era, senza dubbio alcuno, provocatorio, ma ciò non significa che volessi avallare la tesi del “campionato pilotato”. Del pari, sarò anche “patriottico”, ma essere tifosi non significa essere disonesti intellettualmente. Il fallo di Buffon su Immobile (al contrario del post a cui ti riferisci con invidiabile memoria) lo ricordo bene ed era talmente netto che è impossibile sostenni non fosse rigore.
Per quanto concerne gli altri episodi, potranno anche essere dubbi io, infatti, mi concentravo sull’unico episodio limpido della partita, ossia il rigore inesistente assegnato alla Lazio. In ogni caso non voglio allungare la “polemica” quindi per fermo qui.

Ho appena visto il rigore. Ma cosa è quella roba? Per favore...

Poi che sia l'anno della Lazio lo dimostra anche il gol di Luis Alberto: la allarga male a destra, il difensore la tocca e gli torna sui piedi.

Già a Bergamo, spettacolare autogol di De Roon. Non si può vincere sempre, spero almeno che serva a mandare via Sarri.

Evidentemente ho frainteso il senso del tuo primo post, che anche se voleva essere provocatorio non era "complottista". Ne prendo atto con piacere vista l'immensa diversità tra l'una e l'altra visione.
Comunque, mi ripeto, siccome a caldo ho parlato di "rigore molto dubbio" (aggiungendo che dal replay che avevo visto si capiva poco) stonava il fatto che tu mi accusassi di non voler ammettere la cosa (visto anche che la posizione mia era la medesima di tanti moviolisti). Tutto qui.

Se ne facciamo un discorso arbitrale il punto focale della questione è se hanno visto o meno l'episodio al VAR. In diretta e a velocità normale sembra poterci stare il rigore (anche se appunto la caduta di Caicedo appariva scomposta, e anche questo l'ho sottolineato sin dal primo post).
Io ho visto la partita in streaming e senza commento, quindi non so cosa hanno detto in cronaca. E' passato un replay con la dicitura "Var" ma non so se facesse riferimento al fatto che l'hanno rivisto.
Se non l'hanno rivisto al Var sicuramente hanno fatto una #@*§, anche perché se lo strumento tecnologico non lo usi per 'ste cose non capisco che senso abbia la cosa (dal vivo e in video c'è una bella differenza nel valutare alcuni contatti).



Che il fattore C ci abbia spesso dato una mano è pacifico. Del resto senza quello era impossibile pensare di vedere una squadra che vale al massimo un 5'/6' posto addirittura al 2'.
La partita di Bergamo la metterei da parte, al di là di quell'episodio che citi. Quando sei avanti 0-2 e ti divori più volte lo 0-3 e poi perdi 3-2 sei indubbiamente #@*§ ma di sicuro non aiutato dalla fortuna. Poi come sempre va analizzato il tutto, e per quello i conti si fanno appunto alla fine.

Sul discorso scudetto lasciamo perdere dai...

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Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Per un'ora meglio la viola, che sopratutto a inizio ripresa sembrava poterla chiudere. Poi il rigore inesistente, caicedo cade chiaramente prima del contatto. Ma la lazio si era già ripresa, il pareggio sarebbe stato il risultato più giusto

Iachini è un onesto lavoratore, lo testimonia l'esemplare disciplina tattica della Fiorentina di oggi che merita almeno un 6,5, è chiaro che per ambire a qualcosa di diverso dalla salvezza è necessario assumere un altro allenatore per la prossima stagione.
Abbiamo bisogno di un attaccante in grado di segnare, Cutrone è uno che s'impegna come Simeone, Vlahovic è il solito slavo inaffidabile; servirà altra gente che sappia parlare, un minimo, l'idioma calcistico di Ribery.

Comunque, al di là della vittoria, personalmente sono abbastanza preoccupato per il futuro. I 3 punti di oggi sembrano mettere la Champions in cassaforte (anche se qualche punticino manca ancora, matematica e ruolini di marcia alla mano) ma chiudere questo campionato in (eccessivo) calando sarebbe un peccato.
E' chiaro che fisicamente ed atleticamente siamo più o meno a pezzi. Alcuni giocatori chiave sono pressoché irriconoscibili. Penso a Correa, ma anche a Immobile (gol su rigore a parte male male anche stasera) e Luis Alberto sono spesso e volentieri in debito d'ossigeno. Mettiamoci gli infortuni di alcuni giocatori chiave (soprattutto in ottica leadership) e la coperta corta in alcuni reparti (se sei costretto a far esordire Djavan Anderson e far giocare ancora l'impresentabile Lukaku un motivo ci sarà). Di 'sto passo da qui alla fine di partite ne vinceremo poche poche. Speriamo che la vittoria odierna possa quantomeno far bene al morale.

Dal punto di vista tattico e tecnico la gara di oggi ha confermato una cosa. Questa Lazio è Luis Alberto-dipendente. Se lo spagnolo non gira, non gira tutta la squadra. Anche Acerbi, Lucas Leiva, Lazzari, Correa o Immobile sono giocatori importanti. Ma chi fa davvero la differenza è il mago. Al di là del gol vittoria, ma si vede lontano un miglio che appena Luis Alberto si illumina la squadra sale di tono. Di contro, se Luis sbaglia qualcosa di troppo o esce dalla gara diventiamo prevedibili e compassati. Nel 3-5-2 inzaghiano la qualità del numero 10 è imprescindibile...



Nella condizione disastrose lasciate da Montella ben venga un "normalizzatore" come Iachini, tecnico perfetto per una squadra che si deve salvare.
Diciamo che già nel mercato di gennaio la dirigenza viola si era ben mossa (Amrabat e Koaumé sembrano due colpi interessanti in prospettiva) e stando ad alcuni nomi illustri che sono circolati (penso a Thiago Silva, ma non solo) la volontà da parte di Commisso di rinforzare l'organico e alzare l'asticella c'è tutta. La scelta del tecnico sarà sicuramente un passaggio importante, anche se prima c'è da chiudere (senza troppi patemi d'animo, si spera) questa stagione.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Ma perché scusa?
Unica cosa che trovo veramente insopportabile di voi (due) laziali del Forum è questo.
Questo finto autogufaggio continuo e senza senso. Su carta siete meno forti della Juve, grazie al #@*§, ma se siete a -4 a dieci partite dalla fine non è che potete scartavetrarlo giorno e notte con "è già tanto che arriviamo tra le prime 4" e altre amenità simili.
La Juve ha limiti grossi, non è quella di Allegri, ma rimane leggermente favorita perché comunque ha gente tipo De Ligt, Ronaldo e Dybala. La Lazio però é lì, ci ha battuto due volte su due e anche se non vi piace vederlo scritto le va tutto bene 9 volte su 10.
Vista la posizione di classifica se arrivaste davvero quarti per tutto il mondo (compreso me) sarebbe un fallimento.
Come se il Leicester fosse crollato miseramente a 10 match dalla fine. Non c'entrano motivi tecnici, ma sarebbero puri problemi di tenuta mentale, a meno che non si rompano Acerbi, Savic, L.Alberto e Immobile assieme.
Per chiudere: preferivo i Naples che quando giocavano contro la Juve facevano vedere che almeno un po' ci credevano e non ripetevano di continuo "oddio abbiam vinto, ma siamo una squadra mezza miserabile che a breve crollerà come la statua di Colombo e speriamo almeno di arrivare quarti". Questo piangersi addosso senza soluzione di continuità vi giuro che é un po' pesante da leggere.
Un po' ok e lo facciamo tutti, ma portato all'estremo così é eccessivo.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA

Termo è il dio del maniavantismo, che poi è più autogufaggio come dici tu, ma io da anni aborro i pensieri magici, ma questo è un altro discorso.
C'è da dire che è del tutto motivato a dare poche chances alla sua squadra ora come ora, avendo 4 punti in meno.

Per me la Juventus è favorita, e non una cosa 51/49, più 65/35.
E nel 2013, 2016 e 2018 ha affrontato sfide altrettanto ostiche.
E' abituata a questo tipo di pressione da campionato ed è, semplicemente, più forte.

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Nous sommes Paris