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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio e Coronavirus...
MessaggioInviato: ven 27 mar 2020, 21:24 
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redguerrier ha scritto:
È l'idea che mi sarebbe convenuta :asd
Sì, diciamo che la scelta più logica, a mio parere, sarebbe quella di cristallizzazione del campionato con titolo da non dare vista la minima differenza fra Lazio e Juventus.
Quindi Juventus, Lazio, Atalanta e Inter in Champions, Roma e Napoli in Europa League, Coppa Italia da annullare (o giocare eventualmente in un unico mese a maggio/giugno, Uefa permettendo).
Anche la differenza per l'ultimo posto Champions fra Atalanta e Roma è troppo per urlare allo scandalo, con i bergamaschi che, visto lo scontro diretto in vantaggio, sono praticamente a 2 partite da noi + una partita in meno.
Fra Lecce e Genoa (ed eventualmente anche Samp e Torino) si potrebbe fare uno scontro diretto su campo neutro o i play-off.
Per le promozioni Benevento, Crotone e poi fai scannare Frosinone e Cittadella per il terzo posto.


Logica vorrebbe che fosse così. Annulli tutto e fai valere la classifica (nei limiti del possibile, almeno). Poi puoi prevedere qualche soluzione intermedia per alcuni traguardi, come dici tu.

Poi ovvio che ognuno (parlo dei club) pensa ai relativi interessi, anche Cellino che fa il moralista in realtà spera nell'annullamento del campionato al fine di non retrocedere così come Lotito (esagerando, secondo me) spera di poter tornare a giocare.
Chiaramente anche il mio parere è di parte, da laziale mi farebbe rosicare non poco vederci togliere una meritatissima qualificazione in champions (credo si configurerebbe come una discreta ingiustizia). Però al di là della parte di ciascuno direi che annullare 26 giornate giocate e non farle valere sarebbe una discreta #@*§. Tutto qui.

Ma, ad esempio, in Inghilterra il Liverpool rischia di non vedersi assegnare il titolo (e sarebbe una ingiustizia clamorosa). Si va verso l'annullamento del campionato.

Premier, stagione annullata? Diversi club sarebbero d'accordo, il Liverpool attende

https://www.numero-diez.com/la-premier-league-rischia-annullamento/

Per poter annullare la stagione è necessario il parere favorevole di almeno 14 club su 20.
Vediamo che tipo di accordo troveranno, ma non dare il titolo al Liverpool sarebbe una #@*§ pazzesca...

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Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio e Coronavirus...
MessaggioInviato: sab 28 mar 2020, 1:08 
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Comunque la faccenda sta prendendo una piega tale che non sono sicuro neppure circa il regolare inizio del prossimo campionato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio e Coronavirus...
MessaggioInviato: sab 28 mar 2020, 9:23 
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Anfatti. Salvo follie (tour de force di partite fino ad agosto inoltrato, con mezza A che finisce in rianimazione col corona, che è improbabile sia stato realmente sconfitto per allora) 'sto campionato lo darei per perso. Ma ormai tutto lo sport lo vedo compromesso, finché la questione non sarà definitivamente risolta, le partite l'anno prossimo si potranno giocare solo forzando, poi uscirà troppa gente positiviva e ci saranno pressioni per fermarsi... un casino.

Se proprio devono fare pazzie (dal punto di vista sanitario), dei minitornei tra le squadre realisticamente coinvolte per un obiettivo sarebbero la cosa più sensata. Chiaramente lì si pongono problemi del tipo: l'Inter di fatto è tagliata fuori, però in teoria in dodici partite il gap avrebbe potuto colmarlo, in caso di cali di quelle davanti. Va coinvolta? A quel punto diventa difficile non mettere pure una quarta squadra, l'Atalanta, anche se aveva zero chance, per creare un torneo sensato, con magari degli "handicap" per quelle piazzate peggio in classifica. Tipo che se dopo i supplementari finisce pari, avanza quella messa meglio in classifica.

La mia previsione è che i tornei verranno proprio annullati in toto, e si ripartirà come se questa stagione non fosse mai esistita. Chiaramente sarebbe più sensato invece almeno premiare le squadre che avevano accumulato gap tali da essere irraggiungibili, tipo Benevento, Liverpool, PSG, ecc., e basarsi sulle classifiche di quest'anno almeno per i posti in Europa (cioè, il Napoli al posto dell'Inter in Champions non si potrebbe vedere, viste le rispettive stagioni). Comunque quella del Liverpool è proprio una maledizione, considerato da quanto non vincono la Premier (e anche se gliela dessero, festeggiare così sarebbe terribile). Se ne sono cacata pure una di recente che pareva già in saccoccia...

La questione Benevento è particolarmente complicata perché appunto è irrealistico pensare a una A a 22 squadre. Potrebbero salomonicamente decidere di promuovere solo i campani e fare uno spareggio tra le ultime due in A per chi deve lasciare loro il posto (forse la soluzione più sensata e che scontenterebbe meno, visto che Cellino avrebbe il 50% di chance di restare in A, parecchio di più di quante ne avrebbe avute continuando a giocare).

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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio e Coronavirus...
MessaggioInviato: sab 28 mar 2020, 10:24 
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ciurlizza ha scritto:
Anfatti. Salvo follie (tour de force di partite fino ad agosto inoltrato, con mezza A che finisce in rianimazione col corona, che è improbabile sia stato realmente sconfitto per allora) 'sto campionato lo darei per perso. Ma ormai tutto lo sport lo vedo compromesso, finché la questione non sarà definitivamente risolta, le partite l'anno prossimo si potranno giocare solo forzando, poi uscirà troppa gente positiviva e ci saranno pressioni per fermarsi... un casino.

Se proprio devono fare pazzie (dal punto di vista sanitario), dei minitornei tra le squadre realisticamente coinvolte per un obiettivo sarebbero la cosa più sensata. Chiaramente lì si pongono problemi del tipo: l'Inter di fatto è tagliata fuori, però in teoria in dodici partite il gap avrebbe potuto colmarlo, in caso di cali di quelle davanti. Va coinvolta? A quel punto diventa difficile non mettere pure una quarta squadra, l'Atalanta, anche se aveva zero chance, per creare un torneo sensato, con magari degli "handicap" per quelle piazzate peggio in classifica. Tipo che se dopo i supplementari finisce pari, avanza quella messa meglio in classifica.

La mia previsione è che i tornei verranno proprio annullati in toto, e si ripartirà come se questa stagione non fosse mai esistita. Chiaramente sarebbe più sensato invece almeno premiare le squadre che avevano accumulato gap tali da essere irraggiungibili, tipo Benevento, Liverpool, PSG, ecc., e basarsi sulle classifiche di quest'anno almeno per i posti in Europa (cioè, il Napoli al posto dell'Inter in Champions non si potrebbe vedere, viste le rispettive stagioni). Comunque quella del Liverpool è proprio una maledizione, considerato da quanto non vincono la Premier (e anche se gliela dessero, festeggiare così sarebbe terribile). Se ne sono cacata pure una di recente che pareva già in saccoccia...
La questione Benevento è particolarmente complicata perché appunto è irrealistico pensare a una A a 22 squadre. Potrebbero salomonicamente decidere di promuovere solo i campani e fare uno spareggio tra le ultime due in A per chi deve lasciare loro il posto (forse la soluzione più sensata e che scontenterebbe meno, visto che Cellino avrebbe il 50% di chance di restare in A, parecchio di più di quante ne avrebbe avute continuando a giocare).

Sull'annullamento dei tornei penso che sia ormai inevitabile: stiamo vivendo una tragedia le cui proporzioni e le ricadute sociali ed economiche sono paragonabili ad una guerra mondiale. Forse noi italiani ne usciremo a Luglio o ad Agosto, ma mi chiedo chi avrà il coraggio di ricominciare una vita normale già a Settembre, col pericolo che nuovi focolai possano riaccendersi e con il resto d'Europa che forse in quel periodo starà ancora vivendo una fase critica? Altri mesi penso dovranno passare, forse ne usciremo completamente solo l'anno prossimo quando la medicina avrà messo a punto i nuovi vaccini.
Continuo a ritenere che cristallizzare e prendere per buone le classifiche attuali quando mancavano ancora una decina di partite alla fine dei tornei e dove tutto poteva ancora cambiare sia una soluzione ingiusta. Certamente mi dispiace per squadre che stavano dominando con pieno merito, come appunto il Benevento, ma premiarle con dei provvedimenti ad personam penso sia antigiuridico e costituirebbe un pericoloso precedente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio e Coronavirus...
MessaggioInviato: sab 28 mar 2020, 14:42 
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Sandro ha scritto:
Comunque la faccenda sta prendendo una piega tale che non sono sicuro neppure circa il regolare inizio del prossimo campionato.


Qualche giorno fa probabilmente ti avrei etichettato come "eccessivamente pessimista". Oggi invece la tua riflessione appare "semplicemente" realistica (anche se ovviamente tutti speriamo di sbagliarci).

ciurlizza ha scritto:
basarsi sulle classifiche di quest'anno almeno per i posti in Europa (cioè, il Napoli al posto dell'Inter in Champions non si potrebbe vedere, viste le rispettive stagioni).


Il Napoli andrebbe in Champions League al posto della Lazio, non dell'Inter.
Dovendo far valere la classifica della stagione 2018/2019 per i piazzamenti europei in Champions andrebbero Juventus, Napoli, Atalanta e Inter mentre in Europa League Roma, Lazio e Milan (poi come sappiamo i rossoneri rinunciarono e il Torino si qualificò ai preliminari e la Roma direttamente ai gironi).

Sandro ha scritto:
Continuo a ritenere che cristallizzare e prendere per buone le classifiche attuali quando mancavano ancora una decina di partite alla fine dei tornei e dove tutto poteva ancora cambiare sia una soluzione ingiusta.


Giusta o ingiusta? Non ho capito, in riferimento al discorso generale che facevi.

Comunque sia Gravina nelle dichiarazioni rilasciate qualche giorno fa ha detto che lo scudetto potrebbe essere assegnato anche in caso di non ripresa delle ostilità (la decisione finale spetta al consiglio federale). Cioè comporterebbe, per logica, la cristallizzazione della classifica anche per i piazzamenti europei ma non necessariamente per le retrocessioni. Lì il terreno è in realtà ben più scivoloso. Ragionevolmente club come Brescia e Spal rischierebbero seriamente il fallimento (perché costretti a sommare le perdite per i mancati introiti derivanti dalla non conclusione a quelli derivanti dalla retrocessione in B, il solo "paracadute" non penso basti a compensare il tutto). Ci sta che su quel fronte ci si vada cauti, ma se ci fossero i margini in effetti (come diceva ciurlizza e anche red) un bel play-out potrebbe accontentare tutti o quasi.

La realtà dei fatti è che stante l'unicità della situazione e non essendoci né regole precise che disciplinano la fattispecie né tantomeno precedenti sarà molto difficile mettere d'accordo tutti e trovare la "quadra". Da profano spero che la UEFA possa dettare qualche linea guida, evitando di lasciare troppo spazio alle federazioni nazionali e quindi eccessiva disomogeneità di giudizio (che di solito fa rima con storture varie).
Negli altri sport (da quel che leggevo) ci sarebbe la regola dei 2/3 per poter considerare un campionato valido, ma non so se può essere considerato un precedente valido.

Gravina si trova una bella patata bollente da dover gestire, soprattutto alla luce del fatto che la ripresa del campionato appare ogni giorno che passa sempre più impraticabile. L'ultima parola spetterà alla FIGC e al consiglio federale, la Lega di A può proporre soluzioni ma poi deve rimettersi al giudizio supremo della federazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio e Coronavirus...
MessaggioInviato: sab 28 mar 2020, 17:59 
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Sarebbe incredibile se in Premier non venisse assegnato il titolo al Liverpool
Fossi in loro li manderei a quel paese e andrei a giocare in Scozia con Celtic e Rangers :grin

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Speedy_gio ha scritto:
Sarebbe incredibile se in Premier non venisse assegnato il titolo al Liverpool
Fossi in loro li manderei a quel paese e andrei a giocare in Scozia con Celtic e Rangers :grin

Il Liverpool è attualmente primo e non ha matematicamente vinto il titolo. Stessa cosa vale per la Juve.
Andiamo in Scozia con loro? :eheh

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VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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DROL ha scritto:
Speedy_gio ha scritto:
Sarebbe incredibile se in Premier non venisse assegnato il titolo al Liverpool
Fossi in loro li manderei a quel paese e andrei a giocare in Scozia con Celtic e Rangers :grin

Il Liverpool è attualmente primo e non ha matematicamente vinto il titolo. Stessa cosa vale per la Juve.
Andiamo in Scozia con loro? :eheh


Posto che per me sarebbe da assegnare il titolo a tutte quelle che erano prime al momento dello stop (Juve compresa).
Ma credo che solo tu non riesca a notare la differenza tra un Liverpool che era avanti di 30 punti e le altre squadre in testa con 1 o pochi punti di margine sulle 2'.
Ma tranquillo, mica mi stupisco...

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Vabbè ma grazie che tutte le squadre vogliono l’annullamento della Premier.
Chi voterebbe alla cristallizzazione? Il City demolito dal Liverpool che non puó fare la Champions il prossimo anno? L’Arsenal e il Tottenham a metà classifica? Lo United in Europa League? Le tre retrocesse?

Liverpool, Chelsea, Leicester e forse lo Sheffield, ecco le uniche che voteranno a favore :asd

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"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


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