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Eh insomma, ma fuzz diceva che era una squadra costruita decisamente meglio dell'anno prima e di quello ancora precedente e analoga a quella 2015/16, Outworld che dal 2015 non c'era una squadra costruita cosi bene, Mister era molto positivo (anche se un po' a prescindere dai risultati), anche per Logan la squadra era migliore dell'anno prima "fatta per giocare in un certo modo e di nuovo davanti a tutte".
Tu ti dicevi effettivamente cautamente ottimista e facevi analogie con la Juve 2015/16.

Tutte opinioni espresse a fine calciomercato.

A me questa squadra sembrava già più debole di tutte le precedenti, piena di buchi e Pirlo l'ho perculato dall'inizio (ma non è colpa sua, è solo che non è un allenatore o almeno non ancora).
Ma ora non è questione di aver ragione all'epoca, è proprio che questa squadra è mediocre per il suo passato recente.


Questo mi ricorda un po' anche le opinioni su Rabiot e Ramsey.


Ultima modifica di JC il gio 11 mar 2021, 13:44, modificato 1 volta in totale.

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aladestra ha scritto:
esser ha scritto:
JC ha scritto:
Però trovo che ogni analisi sulle sue scelte non possa prescindere dai benefici economici che porta, perché i costi li conosciamo e i risultati sportivi li vediamo, ma i benefici economici sono solo presunti e non quantificati con precisione.
Se Ronaldo è ancora capace di portare più soldi di quanti ne fa spendere, aldilà dell'aspetto sportivo, le cose cambiano.
Alla fine la Juve non ha certo comprato Ronaldo solo per vincere la champions e migliorare le squadra, erano cose già dette all'epoca.


Se cr7 avesse davvero portato benefici economici facendo incassare piu soldi di quanti ne fa spendere allora la juve non sarebbe etata costretta a ricapitalizzare per 300 M gia dopo un solo anno dal suo arrivo in bianconero...


Infatti. Da un punto di vista economico l'operazione è stata un disastro, c'è poco da fare. I benefici NON ci sono, hai preso un giocatore spendendo 250 milioni lordi in tutto sin qui (e mi tengo basso e sempre che vada via prima dell'anno prossimo), che sul bilancio di un club italiano erano tantissimi spalmati su 3 o 4 anni già senza la crisi pandemica. E non sono arrivati risultati degni di nota nemmeno da un punto di vista sportivo. Con 250 milioni lordi ci rinnovi Dybala, trattieni un Cancelo e prendi almeno 2-3 giovani promettenti e pure un paio di veterani: conti alla mano, e volendo giocare, con quei soldi ci prendevi Haaland, Hakimi, Papu gomez e Bale (20+40+15+28 più relativi ingaggi) tutti insieme. Fate voi.


Bale meglio di no eh


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Logan ha scritto:
aladestra ha scritto:
esser ha scritto:
JC ha scritto:
Però trovo che ogni analisi sulle sue scelte non possa prescindere dai benefici economici che porta, perché i costi li conosciamo e i risultati sportivi li vediamo, ma i benefici economici sono solo presunti e non quantificati con precisione.
Se Ronaldo è ancora capace di portare più soldi di quanti ne fa spendere, aldilà dell'aspetto sportivo, le cose cambiano.
Alla fine la Juve non ha certo comprato Ronaldo solo per vincere la champions e migliorare le squadra, erano cose già dette all'epoca.


Se cr7 avesse davvero portato benefici economici facendo incassare piu soldi di quanti ne fa spendere allora la juve non sarebbe etata costretta a ricapitalizzare per 300 M gia dopo un solo anno dal suo arrivo in bianconero...


Infatti. Da un punto di vista economico l'operazione è stata un disastro, c'è poco da fare. I benefici NON ci sono, hai preso un giocatore spendendo 250 milioni lordi in tutto sin qui (e mi tengo basso e sempre che vada via prima dell'anno prossimo), che sul bilancio di un club italiano erano tantissimi spalmati su 3 o 4 anni già senza la crisi pandemica. E non sono arrivati risultati degni di nota nemmeno da un punto di vista sportivo. Con 250 milioni lordi ci rinnovi Dybala, trattieni un Cancelo e prendi almeno 2-3 giovani promettenti e pure un paio di veterani: conti alla mano, e volendo giocare, con quei soldi ci prendevi Haaland, Hakimi, Papu gomez e Bale (20+40+15+28 più relativi ingaggi) tutti insieme. Fate voi.


Bale meglio di no eh


beh ultimamente sta andando bene in Inghilterra, dai.


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Reg. il: mer 28 dic 2016
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JC ha scritto:
Eh insomma, ma fuzz diceva che era una squadra costruita decisamente meglio dell'anno prima e di quello ancora precedente e analoga a quella 2015/16, Outworld che dal 2015 non c'era una squadra costruita cosi bene, Mister era molto positivo (anche se un po' a prescindere dai risultati), anche per Logan la squadra era migliore dell'anno prima "fatta per giocare in un certo modo e di nuovo davanti a tutte".
Tu ti dicevi effettivamente cautamente ottimista e facevi analogie con la Juve 2015/16.

Tutte opinioni espresse a fine calciomercato.

A me questa squadra sembrava già più debole di tutte le precedenti, piena di buchi e Pirlo l'ho perculato dall'inizio.
Ma ora non è questione di aver ragione all'epoca, è proprio che questa squadra è mediocre per il suo passato recente.


Questo mi ricorda un po' anche le opinioni su Rabiot e Ramsey.


Ma perché su carta, questa squadra, sarebbe peggiore di quella di Sarri di scorso anno? Lasciamo perdere allenatore e infortuni a profusione. Sul davanti a tutte ho sottovalutato l'essere corti davanti, che Bentancur e Rabiot parevano in crescita e non dei cessoni e non potevo sapere l'assenza totale di Dybala.


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Perchè è piena di giocatori mediocrissimi come ricambi generazionali, e giocatori di riferimento ancora più vecchi.

Ma poi Danilo nella difesa a 3 che l'anno scorso era un appestato ed ora le gioca tutte, giocatori inadatti a farsi tutta la fascia, un solo centravanti che è un giocatore alla fine normale e che probabilmente nemmeno con un ricambio varebbe il posto da titolare.
Sono sorpreso in negativo da Arthur però, anche se lo giustifico in parte perché non ha mai potuto praticamente giocare in un centrocampo a 3, anche questa cosa che dissi all'epoca mi pare.

Certo poi il fatto che i due giocatori chiave del nuovo corso che dovrebbero essere De Ligt e Dybala siano stati cosi tanto fuori non aiuta, del resto però anche su di loro c'è sempre stata una certa ambiguità.

Cita:
Ma perché secondo te Mister questa squadra non ha nessun problema tattico o di assortimento davvero?

Chiellini ha 70 anni e si è rotto il crociato, Demiral o addirittura Danilo non mi paiono garanzie in Europa.
De Ligt è tutto da dimostrare che sia a suo agio sul centro destra, sempre quando recupererà, visto che è un giocatore un po' pesante e rischia di finire come Skriniar.

Arthur è una mezzala e dovrà giocare in un centrocampo a due, Alex Sandro è lo stesso che criticate e Bernardeschi un'ala trattata come un sacco Dell'umido che dovrebbe riscoprirsi grande tornante non si sa in base a cosa, e poi c'è Frabotta.

Kulusevski ex Parma o Ramsey dovrebbero essere i trequartisti di una squadra che vuole vincere la Champions, innanzitutto Kulusevski quando ci ha giocato? Ed anche Ramsey (che non mi pare abbia fatto sfracelli in questi anni) non è esattamente nel suo ruolo ideale.

In attacco 3 giocatori per 2 posti in una stagione intera, al momento nessuna punta se non Morata che è una punta atipica, tutto da dimostrare che Dybala e Ronaldo in coppia siano in grado di giocare assieme contro le difese più forti.
Ronaldo il centravanti non lo vuole fare, chi ci gioca spalle alla porta?


Potevo direttamente copiare questo messaggio di ottobre e facevo prima. :asd


Ultima modifica di JC il gio 11 mar 2021, 13:52, modificato 1 volta in totale.

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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
JC ha scritto:
Eh insomma, ma fuzz diceva che era una squadra costruita decisamente meglio dell'anno prima e di quello ancora precedente e analoga a quella 2015/16


Teoricamente era quello che appariva, sembrava che i ruoli fossero ricoperti in modo più razionale.

Poi tra covid, infortuni, giocatori sotto resa e pippe mentali di Pirlo non abbiamo mai avuto una formazione fissa. :asd

Di fatto la squadra ha sottoperformato ampiamente rispetto al suo potenziale.



Però il punto è questo.

E' vero che senza CR7 avremmo avuto più soldi da investire nel mercato.

Ma è altrettanto vero che, escluso CR7, la juve ha comunque speso decisamente di più di quanto spendesse fino al 2016, e molto di più di della maggior parte delle squadre europee.

Per cui, a prescindere da Ronaldo, la dirigenza avrebbe potuto muoversi ben meglio.


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Reg. il: mer 28 dic 2016
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JC ha scritto:
Perchè è piena di giocatori mediocrissimi come ricambi generazionali, e giocatori di riferimento ancora più vecchi.

Ma poi Danilo nella difesa a 3 che l'anno scorso era un appestato ed ora le gioca tutte, giocatori inadatti a farsi tutta la fascia, un solo centravanti che è un giocatore alla fine normale e che probabilmente nemmeno con un ricambio varebbe il posto da titolare.
Sono sorpreso in negativo da Arthur però, anche se lo giustifico in parte perché non ha mai potuto praticamente giocare in un centrocampo a 3, anche questa cosa che dissi all'epoca mi pare.

Certo poi il fatto che i due giocatori chiave del nuovo corso che dovrebbero essere De Ligt e Dybala siano stati cosi tanto fuori non aiuta, del resto però anche su di loro c'è sempre stata una certa ambiguità.

Cita:
Ma perché secondo te Mister questa squadra non ha nessun problema tattico o di assortimento davvero?

Chiellini ha 70 anni e si è rotto il crociato, Demiral o addirittura Danilo non mi paiono garanzie in Europa.
De Ligt è tutto da dimostrare che sia a suo agio sul centro destra, sempre quando recupererà, visto che è un giocatore un po' pesante e rischia di finire come Skriniar.

Arthur è una mezzala e dovrà giocare in un centrocampo a due, Alex Sandro è lo stesso che criticate e Bernardeschi un'ala trattata come un sacco Dell'umido che dovrebbe riscoprirsi grande tornante non si sa in base a cosa, e poi c'è Frabotta.

Kulusevski ex Parma o Ramsey dovrebbero essere i trequartisti di una squadra che vuole vincere la Champions, innanzitutto Kulusevski quando ci ha giocato? Ed anche Ramsey (che non mi pare abbia fatto sfracelli in questi anni) non è esattamente nel suo ruolo ideale.

In attacco 3 giocatori per 2 posti in una stagione intera, al momento nessuna punta se non Morata che è una punta atipica, tutto da dimostrare che Dybala e Ronaldo in coppia siano in grado di giocare assieme contro le difese più forti.
Ronaldo il centravanti non lo vuole fare, chi ci gioca spalle alla porta?


Potevo direttamente copiare questo messaggio di ottobre e facevo prima. :asd


Arthur quando ha giocato raramente ha fatto male.
Fuori De Sciglio, Rugani, le spoglie mortali di D.Costa e Higuain, Pjanic, Khedira e Matuidi, dentro McKennie, Arthur, Kulusevski, Morata, Chiesa e recuperato Demiral dall'infortunio. Non so come, su carta a livello di calciatori, non fosse un miglioramento. Anche come freschezza ed integrità fisica il tutto prometteva essere un miglioramento. Che probabilmente lo è, ma Covid, infortuni, calendario fitto e Pirlo hanno fatto sembrare che la rosa in sè fosse più scarsa.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 14:04 
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A me pare evidente, e lo pareva già allora, che aldilà dell'età nella prima parte ci sono campioni del mondo e recordman, e nella seconda una campagna acquisti da Everton (e l'Everton in italia lotta per lo scudetto eh).
Non ho mai discusso manco allora il principio e la necessità del rinnovamento, ma la squadra è sicuramente più scarsa e non certo senza buchi.

Poi Pirlo vabbè è come sparare sulla croce rossa ma anche questo era ben segnalato già all'epoca, un cristiano chiamato per allenare l'u23 che il giorno dopo diventa allenatore della prima squadra.
Se la chiamavano autogestione a fine risparmio era meglio.

Detto questo la Juve potrebbe ancora vincere lo scudetto, ma non tanto per meriti suoi. :asd


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 14:35 
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tutto quello che volete, questa juve probabilmente non sarà la piu forte di sempre ma non mi dite che sia l'anno scorso col lione che quest'anno col porto non era nettamente superiore e che non avrebbe potuto tranquillamente passare il turno senza problemi, eh... non avrebbe vinto la champions ma almeno gli ottavi si...pare che adesso improvvisamente sia stata declassata ai livelli del parma o giu di li...


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JC ha scritto:
è un discreto sillogismo questo.

Non dico che non sia cosi ma non mi pare una spiegazione esauriente.
Ho letto in questi giorni che ad esempio Messi comporta un costo astronomico per il Barcellona, ma un guadagno ancora più alto, eppure il Barcellona ha problemi finanziari fortissimi.


il barca ha un monte ingaggi altissimo gia di suo al quale poi si aggiunge quello stratosferico di messi che sballa ulteriormente i bilanci, ma la differenza col nostro paese è che in spagna le banche da sempre parano clamorosamente il #@*§ ai grandi club che quindi hanno le spalle copertissime nonostante i grossi problemi finanziari...

quello è un unicum che piu volte in passato è stato fatto notare visto che concede un indiscusso vantaggio finanziario sul quale le squadre degli altri paesi non possono ovviamente contare...


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