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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 12:58 
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Speedy_gio ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Cristiano Ronaldo non doveva lasciare il Real Madrid. Doveva finire lì la carriera (magari nel 2022). Ha sbagliato sia lui a lasciare il Real sia il Real a lasciarlo andare.

piu che altro ha sbagliato a scegliere la juventus, la squadra anti-champions per eccellenza


Non è che avesse molte alternative eh.

Escludi subito il Barca.

Il Bayern era già al completo, idem il Liverpool.

Il City e il PSG, se noi siamo l'anti champions, sono il nulla assoluto.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:00 
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Logan ha scritto:
Comunque la discussione sul declino di Ronaldo non deve distogliere l'attenzione sull'incapacità della dirigenza che, a parità di risorse spese in questi anni, poteva e doveva costruire una squadra più sensata dal 2016 in poi.
I vari acquisti di Pjanic, Higuain (vista l'età e il costo), D.Costa, Bernardeschi, Rabiot, Ramsey si sono rivelati pacchi più o meno colossali, Matuidi solo un utile tappabuchi, Spinazzola lasciato andare con questo Sandro che sembra uscito da Trainspotting, Emre Can idem, rinnovi deliranti a Khedira e Mandzukic finiti, da due anni senza due centravanti in rosa (ma bastava un Giroud, mica Lewandovski) eccetera eccetera. Più la squadra affidata ad un totale neofita quest'anno.
Insomma, tralasciando la discussione su Ronaldo in sè, non sono fiducioso che nei prossimi due anni questi sappiano allestire una squadra forte.


Ovvio, per risponderti quoto me stesso

fuzz77 ha scritto:
Secondo me nei post di esser e di aladestra c'è la risposta ai quesiti, ma non nel senso che intendono loro, o almeno in misura differente

La Juve quest'anno ha acquistato Kulusevsky, Chiesa, Arthur, McKennie, Morata, così a spanne andiamo quasi a 200 milioni di cartellini, anzi oltre se si considera il prezzo finale dello spagnolo, se consideriamo gli acquisti di De Ligt e Demiral l'anno prima ci si avvicina ai 300 milioni.

Quante sono state le squadre europee a fare un mercato simile? Poche.

Soprattutto, quanto spendeva la Juve stessa fino al 2016, periodo in cui aveva edificato la grade solidità che la contraddistingueva? Molto meno, infinitamente meno.

Ergo, la presenza di CR7 di per sé non costituisce di certo un vulnus insormontabile in fase di mercato.

Ok, Exor ha ricapitalizzato, ma non è la stessa cosa che farebbero e che fanno PSG, City, Barca o Real?

Quindi il problema dove sta? In sostanza nel non essere riusciti a ricostruire adeguatamente l'ossatura della squadra, come era stato fatto invece fino al 2016, ma non certo per motivi di soldi.

1) I nuovi arrivi stanno offrendo un rendimento soddisfacente? Chiesa, Arthur e McKennie si, Morata e Kulusevsky meno, anche se la situazione Covid ed Infortuni non è stata favorevole, soprattutto per Arthur;

2) Dybala, determinante insieme a Ronaldo nello scudetto dello scorso anno (alla faccia di chi diceva che non potessero giocare insieme), ha iniziato a far pesare la sua assenza a causa del Covid e dei continui infortuni che ne hanno condizionato anche il rendimento, assenza per altro determinante fin dagli ottavi di CL;

3) Higuain che ha reso discretamente per due stagioni ed è costato di cartellino come CR7;

4) Bernardeschi, Douglas Costa, Khedira;

5) Emre Can ceduto, Mandzukic idem, entrambi ci sarebbero serviti come il pane oggi:

6) Aver esonerato Allegri con due anni ancora coperti, quindi probabilmente lo stiamo ancora pagando;

7) Stiamo pagando ancora lo stipendio di Sarri;

Ecco che tra giocatori dal rendimento inferiore alle attese per motivi vari, soldi investiti male in alcuni acquisti ed allenatori che ancora paghiamo profumatamente, Juve fatica a consolidarsi sui livelli delle stagioni passate.

Quindi il problema non è e non potrà mai essere CR7, mai.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:03 
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Pjanic mai un pacco su, preso a 26 anni a prezzo onestissimo e coi suoi difetti era uno che poteva stare eccome alla Juve.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:08 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Sicuramente nel mentre che arrivava Ronaldo avrebbero pure dovuto saper rinnovare la squadra mantenendone il livello.

Però mica era facile, la squadra era bene o male abbastanza vecchia, ma al contempo la spesa economica era stata fatta e la presenza di Ronaldo imponeva anche la necessità di una squadra di livello, cioè Ronaldo non viene mica a giocare per il progetto, a lui cosa gliene frega di come lascia la Juve alla sua dipartita.
Per rinnovare la squadra andava presa una direzione diversa, ma non possiamo sapere come sarebbe andata.

Il covid probabilmente è vero ha complicato tutto.

Comunque si Higuain anche peggio, ma quello è stato un acquisto fatto apposta per fare un dispetto al Napoli ed eliminare la concorrenza interna (in realtà gli hanno fatto un favore almeno a De Laurentiis :asd, però certo con Higuain il Napoli l'anno dopo sarebbe stato ancora più temibile) e chi lo nega sa di star mentendo.

Poi io ricordo anche che in estate si diceva che questa squadra fosse scadente in relazione alle ambizioni e voi vi dichiaravate quasi entusiasti.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:16 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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JC ha scritto:
Però trovo che ogni analisi sulle sue scelte non possa prescindere dai benefici economici che porta, perché i costi li conosciamo e i risultati sportivi li vediamo, ma i benefici economici sono solo presunti e non quantificati con precisione.
Se Ronaldo è ancora capace di portare più soldi di quanti ne fa spendere, aldilà dell'aspetto sportivo, le cose cambiano.
Alla fine la Juve non ha certo comprato Ronaldo solo per vincere la champions e migliorare le squadra, erano cose già dette all'epoca.


Se cr7 avesse davvero portato benefici economici facendo incassare piu soldi di quanti ne fa spendere allora la juve non sarebbe etata costretta a ricapitalizzare per 300 M gia dopo un solo anno dal suo arrivo in bianconero...


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:17 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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è un discreto sillogismo questo.

Non dico che non sia cosi ma non mi pare una spiegazione esauriente.
Ho letto in questi giorni che ad esempio Messi comporta un costo astronomico per il Barcellona, ma un guadagno ancora più alto, eppure il Barcellona ha problemi finanziari fortissimi.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:20 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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JC ha scritto:
Sicuramente nel mentre che arrivava Ronaldo avrebbero pure dovuto saper rinnovare la squadra mantenendone il livello.

Però mica era facile, la squadra era bene o male abbastanza vecchia, ma al contempo la spesa economica era stata fatta e la presenza di Ronaldo imponeva anche la necessità di una squadra di livello, cioè Ronaldo non viene mica a giocare per il progetto, a lui cosa gliene frega di come lascia la Juve alla sua dipartita.
Per rinnovare la squadra andava presa una direzione diversa, ma non possiamo sapere come sarebbe andata.

Il covid probabilmente è vero ha complicato tutto.

Comunque si Higuain anche peggio, ma quello è stato un acquisto fatto apposta per fare un dispetto al Napoli ed eliminare la concorrenza interna (in realtà gli hanno fatto un favore almeno a De Laurentiis :asd, però certo con Higuain il Napoli l'anno dopo sarebbe stato ancora più temibile) e chi lo nega sa di star mentendo.

Poi io ricordo anche che in estate si diceva che questa squadra fosse scadente in relazione alle ambizioni e voi vi dichiaravate quasi entusiasti.

A parte che per come l’hai messa, red confermerà, sembra l’epilogo di AoT.
Ma credo solo Mister fosse entusiasta ma perché gli han preso ragazzi che gli piacevano e perché comunque non aveva ambizioni, VOLEVA un anno di transizione (che comunque non significa uscire col Porto)
Credo che solo nel 2018 fossimo tronfi, anno scorso e quest’anno sapevamo di avere molti difetti ed equivoci.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:24 
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Sulla inadeguatezza della stazza di Kulusevski, ravvisata da Logan, fui il primo ad esprimermi eh.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:36 
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esser ha scritto:
JC ha scritto:
Però trovo che ogni analisi sulle sue scelte non possa prescindere dai benefici economici che porta, perché i costi li conosciamo e i risultati sportivi li vediamo, ma i benefici economici sono solo presunti e non quantificati con precisione.
Se Ronaldo è ancora capace di portare più soldi di quanti ne fa spendere, aldilà dell'aspetto sportivo, le cose cambiano.
Alla fine la Juve non ha certo comprato Ronaldo solo per vincere la champions e migliorare le squadra, erano cose già dette all'epoca.


Se cr7 avesse davvero portato benefici economici facendo incassare piu soldi di quanti ne fa spendere allora la juve non sarebbe etata costretta a ricapitalizzare per 300 M gia dopo un solo anno dal suo arrivo in bianconero...


Infatti. Da un punto di vista economico l'operazione è stata un disastro, c'è poco da fare. I benefici NON ci sono, hai preso un giocatore spendendo 250 milioni lordi in tutto sin qui (e mi tengo basso e sempre che vada via prima dell'anno prossimo), che sul bilancio di un club italiano erano tantissimi spalmati su 3 o 4 anni già senza la crisi pandemica. E non sono arrivati risultati degni di nota nemmeno da un punto di vista sportivo. Con 250 milioni lordi ci rinnovi Dybala, trattieni un Cancelo e prendi almeno 2-3 giovani promettenti e pure un paio di veterani: conti alla mano, e volendo giocare, con quei soldi ci prendevi Haaland, Hakimi, Papu gomez e Bale (20+40+15+28 più relativi ingaggi) tutti insieme. Fate voi.


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MessaggioInviato: gio 11 mar 2021, 13:41 
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DROL ha scritto:
Sulla inadeguatezza della stazza di Kulusevski, ravvisata da Logan, fui il primo ad esprimermi eh.


A me sembra abbastanza grosso.


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