Scusami, nelle (poche) partite che avete perso, di chi era la colpa?
Nelle (molte) partite che avete vinto, hai mai dato il merito a Inzaghi?


Per quello che mi ricordo dei tuoi post, la risposta alla prima domanda in genere è "Inzaghi", mentre la risposta alla seconda domanda in genere è "raramente". E le poche volte - ma la mia memoria è fallibile, e magari sbaglio - i meriti erano sostanzialmente fare come faceva Conte.
Poi magari mi ricordo male, magari mi confondo e ti scambio con altri interisti, però l'impressione che io ho è riassunta dal messaggio che hai quotato.
Io una critica continua verso un allenatore che come risultati sta facendo meglio del predecessore, e che sta facendo rendere la squadra oltre le più rosee aspettative della tifoseria faccio fatica a capirla.

Quest'estate un buon numero di tifosi interisti qui su questo forum diceva che non avrebbero nemmeno lottato per la qualificazione in CL.
E' passato più di metà campionato, e siete primi da soli con una partita in meno rispetto alle altre squadre.
Avete passato per la prima volta negli ultimi 10 anni i gironi di CL.
Eppure non ce ne è uno che sia contento.

A leggervi risulta che:
- l'allenatore è un incapace
- i giocatori sono scarsi
- gli arbitri vi danno sistematicamente contro

E nonostante questo siete primi da soli in classifica, con una partita in meno.
Sono io che trollo o c'è qualcosa che non va in come gli interisti raccontano la stagione dell'Inter?
Perché io veramente faccio fatica: se devo credere a tutte le critiche che fate continuamente (non tutti, ma tu sicuramente) dall'inizio dell'anno, come è possibile che siate in questa situazione di classifica?

E questo nonostante la quantità oscena di partite ostiche che hanno dovuto affrontare

Comunque giusto per una volta Inzaghi merita le critiche, ma è come Pierino e il lupo, per il resto per me sta facendo indubbiamente meglio di quanto avrebbe fatto Conte con i medesimi uomini ed ha un rendimento oltre le aspettative.

non so se tu hai visto tutte le partite dell'Inter come ho fatto io quindi dal mio punto di vista credo di poter dare un giudizio sull'operato di allenatore e rosa piu che appropriato finora e nelle poche gare perse (al momento sono solo 4) in almeno 3 inzaghi ci ha messo del suo...

l'andata col real ad esempio si poteva con un po piu di accortezza tattica evitare la sconfitta in casa al 90° invece di sbilanciarsi inutilmente dato che il match era praticamente finito; poi lascia stare che nel computo del girone si è rivelata indolore ma è stata una leggerezza che un allenatore piu maturo ed esperto non avrebbe mai commesso e quindi di certo non solo uno come Conte...



stiamo parlando di una squadra che è campione in carica, ha comunque una rosa all'altezza per provare a rivincere lo scudetto ma spesso e volentieri inzaghi tende a complicarsi la vita leggendo male le partite oppure mandando in campo giocatori inadeguati sostituendo quelli che invece stanno giocando meglio.

non bisogna stare solo a guardare i risultati finali per poter dare un giudizio sull'operato di un allenatore ma anzi la sua bravura, le sue capacita vanno analizzate proprio durante le partite per poter comprendere il suo modo di ragionare e di rispondere tatticamente all'avversario in campo. e ti assicuro che in tanti match che l'inter ha vinto o che non ha perso, lo ha fatto soffrendo molto ma molto piu del previsto soltanto perche inzaghi si è complicato la vita con le solite sostituzioni "scaramantiche" quindi non è certo solo per il derby perso che ho criticato e continuo a criticare certe sue scelte piu che discutibili...

ti ricordo ad esempio che contro le riserve dell'empoli siamo dovuti arrivare alla fine dei supplementari per passare il turno di CI, e non stiamo certo parlando del liverpool, eh..



siamo appunto ancora solo a meta campionato con tantissime gare da giocare e con gli avversari diretti che si sono tutti fatti sotto; perfino la juve che si è strarinforzata a gennaio ora potenzialmente potrebbe rientrare nella corsa scudetto o comunque togliere altri punti all'Inter, quindi come vedi la stagione è tutt'altro che gia decisa, anzi...



ma hai visto che girone aveva l'inter quest'anno?? ma pensi davvero che se al posto di inzaghi ci fosse stato conte, non l'avrebbe passato pure lui?? essu'...
certo che ci fa piacere essere finalmente riusciti ad arrivare agli ottavi ma contro avversari cosi mediocri sarebbe stato un oscenita non farlo, eh...



- l'allenatore non è un incapace ma solo un giovane che ha ancora tanto, tantissimo da imparare. inzaghi finora ha allenato una sola squadra in carriera e per giunta una lazio che non ha mai lottato ne preteso di lottare ad altissimi livelli quindi meno responsabilita e meno aspettative da nessuno, proprieta in primis. diverso il discorso invece quando si passa sulla panchina di una big di livello mondiale, che in piu è campione in carica e dalla quale ci si aspetta sempre uno step in piu. e su questo e su tanto altro simoncino ne ha di pagnotte da dover ancora mangiare, ma tante tante tante ancora...
- i giocatori non sono affatto tutti scarsi ma tolti quegli 11-12 piu affidabili, il resto della squadra è composto da gregari di basso livello e da ex giocatori dal grande nome e dallo stipendio pesante e basta; e con una rosa di questo tipo non si possono ogni volta cambiare 5 titolari con le suddette riserve senza avere un crollo verticale della qualita in campo; ormai inzaghi è qua da quasi 8 mesi e dovrebbe essere piu che consapevole del materiale umano a disposizione quindi certi cambi inutili potrebbe tranquillamente evitarseli... nessuno ha detto che bisogna fare per decreto legge sempre e comunque tutte e cinque le sostituzioni, eh...
- no, gli arbitri non ci danno sempre tutti sistematicamente contro però è indubbio che oggi con l'ausilio del var certe decisioni assurde potrebbero essere facilmente corrette ed invece tra protocolli applicati a #@*§ de cane e scelte dei direttori di gara quanto meno discutibili ci siamo trovati a perdere punti e/o partite anche per colpa loro. e questo con tutta la tecnologia che c'è adesso a disposizione è una roba assolutamente inconcepibile, IMHO...



tu continui ad analizzare l'Inter basandoti puramente sui punti in classifica e come dicevo prima non è solo cosi che si puo giudicare il lavoro di un allenatore e della rosa a sua disposizione...

la stagione non dura mezzo campionato e quindi va osservato l'andamento della squadra e in queste ultime settimane è decisamente peggiorato rispetto all'anno scorso. gia solo i risultati piu recenti dovrebbero rendere l'idea:

inter - torino 1-0
inter - lazio 2-1
inter - juventus 2-1 (dts)
atalanta - inter 0-0
inter - empoli 3-2 (dts)
inter - venezia 2-1
inter - milan 1-2

è facile notare come non solo abbiamo sempre vinto di misura pure contro avversari scarsi ma abbiamo sempre preso la media di un gol a partita, vinte diverse col rotto della cuffia a tempo scaduto ed in piu abbiamo una punta come geco che ha realizzato una sola rete nelle ultime 13 gare mentre handa in un paio è stato decisivo in negativo con delle prestazioni decisamente discutibili (come l'ultima nel derby).

insomma al di la di quello che dice la classifica attuale di A io sto vedendo un graduale peggioramento nell'inter, una sempre maggiore difficolta nel realizzare gol nonostante la grande mole di gioco che viene creato, il che comporta il non riuscire piu a chiudere le partite e finire per tenere l'avversario di turno sempre in grado di ribaltare i risultati, come avvenuto com milan. e pure qua non si possono non dare demeriti ad inzaghi perche alla fine è lui che gestisce i giocatori, è lui che studia le partite ed è sempre lui quello che poi fa dei cambi decisivi ma per gli avversari... in tutte queste situazioni con chi me la dovrei prendere, con Conte per caso?

addirittura Conte avrebbe fatto peggio di inzaghi?? ma pure te gia 'mbriaco a quest'ora della mattinata??

Sai quale è il bello di certe critiche? Che vale tutto e il contrario di tutto.
Se sostituisci i giocatori migliori o titolarissimi e le cose vanno male allora si dirà che hai sbagliato le sostituzioni.
Di contro, se invece li tieni in campo 90 minuti e li spremi come limoni e poi le cose vanno male si dirà che non fai mai i cambi al momento giusto e che non valorizzi la rosa.
Insomma, è una sorta di loop da cui non se ne esce e per cui agli occhi di alcuni avrai sempre sbagliato (anche quando ci azzecchi).
Ma non vale per tutti gli allenatori questo meccanismo. Ci sono alcuni invece che godendo di buona stampa (e di conseguenza di "buon tifo") vengono preservati da critiche e attacchi equando le cose vanno male la colpa è sempre degli altri e mai la loro.

Detto ciò...

L'ho detto e lo ripeto per l'ennesima volta. Che Conte sia un allenatore superiore ad Inzaghi (per palmares, cv, personalità e chi più ne ha più ne metta) è acclarato e innegabile (e nessuno mi pare abbia mai osato di dire il contrario). Ma che Inzaghi stia allenando una versione più debole dell'Inter del ciclo contiano mi sembra una cosa altrettanto innegabile (cosa che però qualcuno, tra le righe, sembra se non ignorare quantomeno dimenticare).

Poi allora la domanda mi sorge spontanea e mi chiedo. Visto l'andamento della stagione e i numeri (del qui ed ora) Inzaghi qualche merito lo avrà oppure gli errori sono farina del suo sacco e le cose buone eredità di chi c'era prima?

Al netto di tutto ciò è pacifico che ognuno è libero di pensarla come cacchio vuole.

Ovvio che non le ho viste, e infatti le mie considerazioni si basano su quello che dice chi le partite le vede (tu, per esempio), e sui risultati oggettivi.
Quindi mi stai dando ragione sulla frase che quando l'Inter perde è colpa dell'allenatore, di conseguenza, la mia non era una trollata

Queste sono critiche assolutamente fondate e - immagino - condivisibili. Specialmente alla luce della frase "ha comunque una rosa all'altezza per provare a rivincere lo scudetto", che inquadra bene l'opinione sul livello della squadra e sulle legittime aspettative.
Però concedimi che è la prima volta che ti sento dire chiaramente che l'obiettivo vostro è rivincere lo scudetto. Capisci che se si passa il messaggio che lo scudetto è fuori portata, criticare l'allenatore con cui sei primo in classifica è abbastanza contraddittorio.


Ed ecco che sei pronto a ritrattare le belle parole spese per i giocatori
Ovvio che ci sta il maniavantismo, ovvio che la stagione è tutt'altro che già decisa (per me rimanete i favoriti per lo scudetto, ma non vuol dire assolutamente che ce l'abbiate già in tasca).
Però mi sento di dire che la previsione sul non lottare nemmeno per la qualificazione in CL era esageratamente pessimistica, ed era stato detto già quest'estate.


Vero che il girone era facile, ma negli altri anni la qualificazione era ampiamente alla portata. Bastava vincere contro i non irresistibili ucraini dello Shakhtar, evitare di perdere a Dortmund una partita che vincevate 2-0 all'intervallo, non perdere contro il Tottenham O battere in casa il PSV.
Vero che la qualificazione era il minimo sindacale, probabile che Conte al posto di Inzaghi l'avrebbe passato, ma la sicurezza io non ce l'ho.
Conte, che reputo uno dei migliori allenatori al mondo, e il migliore per quanto riguarda la gestione dei campionati, in CL ha passato i gironi solo 2 volte su 5 (lo stesso numero di volte che li ha passati Gasperini, per intenderci).
Penso che con Conte avreste qualche punto in più in campionato, ma la sicurezza del passaggio di turno non ce l'ho.

Ma perché queste analisi equilibrate (su cui si può concordare o meno, eh) non le scrivi più spesso, anziché estremizzare ogni concetto?


Le mie analisi partivano da quello che leggo nei topic dell'Inter.
Per la prima volta hai ammesso di avere una squadra che può vincere lo scudetto, e allora le critiche ci stanno, come ti ho detto.
Ma se passi 24 giornate a dire che la squadra è scarsa (cosa che infatti non pensi), i dubbi su come facciate a essere primi penso che siano legittimi.

vedi, alla fine una cosa resta indiscutibile: il risultato del campo.
se fai delle sostituzioni che portano alla vittoria allora l'allenatore ha avuto ragione; se perdi o comunque non vinci per via dei cambi, mi sembra scontato che le colpe allo stesso modo debbano ricadere su chi li ha fatti, o sbaglio?

perche una cosa è discutere di cio che poteva o non poteva succedere facendo determinate mosse tattiche, di quello che avrebbe potuto fare o non fare questo o quell'altro allenatore, un altra analizzare le decisioni prese da inzaghi che poi hanno portato inevitabilmente alla fine a quel risultato negativo...



ma che inzaghi abbia ereditato un inter meno forte lo abbiamo sempre detto tutti, in primis noi tifosi nerazzurri (ed infatti per quello eravamo poco ottimisti l'estate scorsa, eh) ma è altrettanto vero che pure le altre squadre dirette concorrenti non si sono rinforzate ad agosto, a partire proprio da quella juve novescudettata degli anni passati.
ed è chiaro che in quest'ottica allora tutta la nostra serie A non avendo avuto nel complesso un innalzamento del livello qualitativo medio ma semmai un peggioramento, ha ridato chance anche ad un inter minore di potersi giocare lo scudo fino all'ultimo come tutte le altre migliori...

percio poi vedere la mia squadra perdere cosi malamente il derby contro un milan onestamente ai minimi termini e dopo aver dominato per oltre 70 minuti solo per le scelte pacchiane dell'allenatore mi fa girare i cotillons a velocita di motore fuoribordo...
perche avessimo perso contro un avversario superiore e che ci avesse messo sotto per tutto il tempo allora avrei tranquillamente accettato la sconfitta perche piu che giustificata, ma in quella maniera assurda e senza senso non è una roba che si puo mandare giu, ma proprio mai nella vita...

detto cio...

secondo te Conte o chi per lui, avrebbe mai fatto gli stessi identici cambi di inzaghi? avrebbe commesso gli stessi identici errori tattici? avrebbe insomma perso il derby in quel modo ridicolo oppure magari, forse, probabilmente, chissa avrebbe incalzato i giocatori in campo spremendoli fisicamente e mentalmente fino al 90° ed oltre pur di portare i 3 punti a casa?

se vabbè... io ormai un po ti conosco, provocazione aggratisse mascherata... i know my chickens...



io non critico l'allenatore primo in classifica a prescindere, io critico il suo modo di gestire l'andamento delle partite soprattutto quando il risultato è in bilico, nella lettura tattica e soprattutto nelle sostituzioni... e non certo dopo quelle del derby ma anzi le ho sempre contestate anche nei mesi passati perche era palese come la stragrande maggioranza delle volte fossero inutili e dannose, solo che finche in qualche modo nonostante tutto l'inter portava a casa i 3 punti nessuno o quasi diceva nulla (tranne il sottoscritto ovviamente...) ma era ovvio che alla lunga non poteva andare sempre bene.
ed a furia di insistere nell'errore si finisce per buttare via le partite gia vinte finendo addirittura per perderle...

sull'essere primo in classifica vabbè, immagina adesso con queste premesse sabato a napoli come potra andare a finire: dovessimo perdere un altro scontro diretto ed essere superati in classifica dai partenopei allora potro essere giustificato nelle mie critiche a inzaghi o dovro invece continuare a sentirmi dire che sarei comunque ancora e sempre contraddittorio nei miei giudizi su di lui??



sui giocatori della rosa dell'inter sono sempre stato piu che chiaro: 11-12 competitivi ed il resto fuffa, per cui... anzi sono sempre stato uno dei pochi a sostenere che non era affatto vero che noi avessimo la rosa piu profonda e completa del campionato, arrivando spesso a discutere su chi affermava il contrario...



guarda, a me del passaggio del turno in champions, a parte il discorso economico, non è mai importato piu di tanto perche piu che consapevole che questa inter non fara molta strada (ed infatti gia contro liverpool dovremmo uscire senza problemi...) quindi a quel punto preferisco sempre avere 5 punti in piu in campionato che gli ottavi in cl, ma saro fatto male io evidentemente...



squadra scarsa rispetto a quella di Conte e assolutamente improponibile poi se paragonata a quella dei cinque campionati consecutivi (giusto per citare le ultime inter scudettate), ma per questa serie A molto mediocre ecco che pure un inter poco piu che "normale" se la puo giocare con altre 3-4 fino all'ultimo. credo che il ragionamento sia abbastanza chiaro, no?

calma gente, nessuno critica il lavoro di inzaghi, inteso come modo di giocare o di stare in campo, il gioco espresso dall'inter (una inter piu' debole dell'anno scorso ma che solo lei puo' perdere il titolo), si criticano le decisioni!!!

perche' ha tolto brozo e LA_TURCA?

inzaghi non ha capito alcune cose:
1) al 70° sabato avevamo 7 punti di vantaggio sulla seconda (battendo appunto la seconda e non la quart'ultima) con un match da recuperare che presumibilmente non perderai e sabato col napoli anche perdendo, sarebbe stato un +4 sulle seconde (e non -2), quindi... che #@*§ cambi!!!!
2) con il napoli si puo' anche essere in svantaggio alla fine del primo tempo e non riuscire a recuperare, quindi torniamo sopra, eravamo in controllo e davanti al 70° con le cose si erano indirizzate bene... che #@*§ cambi!!!!
3) fottesega della coppa italia, sabato era una palla break importante a meta' del quinto set quindi... che #@*§ cambi!!!!
4) al diavolo il liverpool, tanto al 95% siamo fuori perche' assieme a city, psg e monaco per noi sono ingiocabili quindi... che #@*§ cambi!!!!
5) se non te la giochi al massimo delle tue risorse con la seconda, la terza e la quarta, quando?

questo e' il concetto che si cerca di far passare


EDIT DOPO :


torniamo sempre al solito punto:
I CAMBI DA NON FARE IN QUEL MATCH E QUEL CONTESTO
non era vidal, ma barella che era a pascolare accanto all'area avversaria, al posto di essere da mediamo dove doveva essere e, dove ci sarebbe stato brozo, se fosse stato ancora in campo

Gara intensa e piena di duelli esaltanti, un degno derby.

Dzeko ha svuotato l'area ma nei 50 minuti di grande inter è stata un'arma tattica: liberando spazio per Brozovic (limitando così il ruolo di Kessie) e col suo solito set di movimenti che fanno risalire la squadra.
Attaccante fortissimo, tra i migliori e forse il più sottovalutato degli ultimi 10 anni di serie A

Noi in sofferenza nel primo tempo ma anche poco lucidi nelle scelte visto che potevamo sfruttare meglio la nostra struttura.
Male nel contenimento dell'ampiezza e anche nella difesa dei calci piazzati (che purtroppo il turco batte benissimo).
Notevole però la capacità di rimanere in partita che ci ha permesso di svoltarla in pochi minuti grazie anche a una grande giocata di Giroud
Cambio di Brahim chiamato da tutti, in quel momento ci voleva la sua qualità tra le linee.

Tra i migliori Maignan (che ci ha dato carattere oltre alla solidità in porta) e Bennacer.

Grossa vittoria, ancora godo.