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ilverme ha scritto:
DROL ha scritto:
Demiral e De Ligt sono doppioni e non proponibili insieme, purtroppo. Come sono doppioni Rugani e Bonucci per comportamento difensivo, eh.
.
Una giornataccia capita a tutti.


ma non e' vero drol, demiral e' molto piu' marcatore e completo di deligt, insomma piu' forte, deligt mi sembra migliore ad impostare ma in tutto il resto e' inferiore a demiral

Lasciamo stare la fase di costruzione. Sono entrambi stopper.
E De Ligt, per prestazioni, è molto più forte di Demiral, da quando non lo vedi?

Credo che per rendimento da una 15ina di turni a questa parte possa essere visto come il miglior centrale del campionato, sforna match da 7 da tanto tempo ormai, e pure con il Torino, considerando lo sfortunato e strano rigore, era stato da 6,5.


Ultima modifica di DROL il mer 8 lug 2020, 10:05, modificato 1 volta in totale.

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Demiral più forte di De Ligt mi sembra un pò una forzatura sinceramente. Ho l'impressione che i giudizi verso il difensore turco siano "drogati" da un paio di buone partite (perché al momento quelle ha fatto, non di più). Per carità, hanno avuto percorsi di carriera diversi. Ma l'olandese pur avendo 1 anno in meno del turco ha il doppio dell'esperienza a livello europeo. Di che parliamo?
E' vero che De Ligt commette degli errori in marcatura, ma al giorno d'oggi il livello dei difensori è questo. Il difensore moderno è sempre meno "marcatore" a scapito di altre qualità.

Se ne facciamo un discorso di prospettiva (ma qui chiaramente siamo a livello di previsioni future e quindi tutte da dimostrare) per me Demiral varrà sempre la metà di De Ligt.


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termopiliano ha scritto:
Demiral più forte di De Ligt mi sembra un pò una forzatura sinceramente. Ho l'impressione che i giudizi verso il difensore turco siano "drogati" da un paio di buone partite (perché al momento quelle ha fatto, non di più). Per carità, hanno avuto percorsi di carriera diversi. Ma l'olandese pur avendo 1 anno in meno del turco ha il doppio dell'esperienza a livello europeo.
E' vero che De Ligt commette degli errori in marcatura, ma al giorno d'oggi il livello dei difensori è questo. Il difensore moderno è sempre meno "marcatore" a scapito di altre qualità.

Se ne facciamo un discorso di prospettiva (ma qui chiaramente siamo a livello di previsioni future e quindi tutte da dimostrare) per me Demiral varrà sempre la metà di De Ligt.

Ma io vorrei capire qual è l'ultimo errore commesso da De Ligt in marcatura pura o difensivamente.

A Demiral poi si perdona tutto più facilmente. Come accadeva con Bentancur, oggi meno anche con l'uruguagio :asd

Ho l'impressione che verme sia rimasto fermo ad alcuni match di inizio campionato, dove se si guardavano alcune partite ed alcune situazioni lasciava impressioni più positive, ma è sempre stato molto del contorno (arrivato come un nessuno rispetto a mr 80M, già ambientato in Italia ecc)


Ultima modifica di DROL il mer 8 lug 2020, 10:22, modificato 1 volta in totale.

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se non altro demiral è meno pallavolista di de ligt...


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DROL ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Demiral più forte di De Ligt mi sembra un pò una forzatura sinceramente. Ho l'impressione che i giudizi verso il difensore turco siano "drogati" da un paio di buone partite (perché al momento quelle ha fatto, non di più). Per carità, hanno avuto percorsi di carriera diversi. Ma l'olandese pur avendo 1 anno in meno del turco ha il doppio dell'esperienza a livello europeo.
E' vero che De Ligt commette degli errori in marcatura, ma al giorno d'oggi il livello dei difensori è questo. Il difensore moderno è sempre meno "marcatore" a scapito di altre qualità.

Se ne facciamo un discorso di prospettiva (ma qui chiaramente siamo a livello di previsioni future e quindi tutte da dimostrare) per me Demiral varrà sempre la metà di De Ligt.

Ma io vorrei capire qual è l'ultimo errore commesso da De Ligt in marcatura onestamente.

A Demiral poi si perdonano tutto molto più facilmente. Come accadeva con Bentancur :asd


Dicamo che nei giudizi spesso si tende a dar peso (a torto o a ragione) al "quanto è stato pagato?". De Ligt si porta dietro la zavorra degli 80 (o quelli che sono) milioni pagati per acquistarlo e genera in chi giudica una sorta di "snobismo" e di conseguenza maggiore severità.
Demiral siccome è costato due spiccioli si tende invece a glorificarlo e magari (e qui concordo con te) abbuonarli errori che all'altro non verrebbero mai perdonati.
Per me quando si valuta un giocatore dal punto di vista tecnico bisogna lasciare da parte la valutazione di mercato (che invece sicuramente può essere considerata quando si fanno valutazioni più ad ampio respiro).

Non parlo per forza di errori in marcatura gravi o decisivi e che portano quindi a subire gol. Diciamo che De Ligt, come prototipo del difensore moderno, non è un marcatore impeccabile e qualche errore concettuale tende a commetterlo. Ma ovviamente è un aspetto su cui potrà crescere (anche se appunto nel calcio moderno al centrale di difesa gli si chiede un lavoro diverso rispetto al passato).
Demiral in marcatura sembra più attento, ma su tutto il resto lo vedo nettamente inferiore all'olandese (e comunque ha giocato ancora troppo poco in Italia e in Europa per essere etichettato come "grande difensore").

Poi, mi ripeto, come previsioni "future, carriera e rendimento" = De Ligt >>> Demiral...


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Prosegue l'ottimo momento di forma.
L'abbiamo svoltata in pochi minuti come non ci succedeva da un bel po' ; tra i gol di ieri e quelli con la Lazio ci sta andando bene, forse stiamo scontando quelli non fatti contro la SPAL :asd
Bella e goduriosa vittoria per l'andamento del risultato e ancor di più per l'avversario affrontato.

Francamente bene tutti da quando è ripartito il campionato ma due giocatori hanno svoltato: Calhanoglu e Kessie.
Il turco sembra riuscire finalmente a collegare la velocità di pensiero a quello di calcio, Frank invece se gioca semplice e concentrato ha tutto per fare bene, forza fisica da top.

Piacevoli la sorpresa Saelemaekers che perlomeno corre e le conferme dagli altri che già stavano facendo bene.

Un applauso a Pioli sia per il polso che sta dimostrando sia per l'ottima capacità di lettura delle partite, non so bene gli altri allenatori ma lui sta sfruttando benissimo la nuova possibilità di variare la squadra con i tanti cambi in gara.
Nel calcio di oggi (post pausa) le 5 sostituzioni sono un fattore non indifferente, avere una panchina decente e saper gestire partite con (anche) 16 giocatori può creare nuovi equilibri.


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termopiliano ha scritto:
DROL ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Demiral più forte di De Ligt mi sembra un pò una forzatura sinceramente. Ho l'impressione che i giudizi verso il difensore turco siano "drogati" da un paio di buone partite (perché al momento quelle ha fatto, non di più). Per carità, hanno avuto percorsi di carriera diversi. Ma l'olandese pur avendo 1 anno in meno del turco ha il doppio dell'esperienza a livello europeo.
E' vero che De Ligt commette degli errori in marcatura, ma al giorno d'oggi il livello dei difensori è questo. Il difensore moderno è sempre meno "marcatore" a scapito di altre qualità.

Se ne facciamo un discorso di prospettiva (ma qui chiaramente siamo a livello di previsioni future e quindi tutte da dimostrare) per me Demiral varrà sempre la metà di De Ligt.

Ma io vorrei capire qual è l'ultimo errore commesso da De Ligt in marcatura onestamente.

A Demiral poi si perdonano tutto molto più facilmente. Come accadeva con Bentancur :asd


Dicamo che nei giudizi spesso si tende a dar peso (a torto o a ragione) al "quanto è stato pagato?". De Ligt si porta dietro la zavorra degli 80 (o quelli che sono) milioni pagati per acquistarlo e genera in chi giudica una sorta di "snobismo" e di conseguenza maggiore severità.
Demiral siccome è costato due spiccioli si tende invece a glorificarlo e magari (e qui concordo con te) abbuonarli errori che all'altro non verrebbero mai perdonati.
Per me quando si valuta un giocatore dal punto di vista tecnico bisogna lasciare da parte la valutazione di mercato (che invece sicuramente può essere considerata quando si fanno valutazioni più ad ampio respiro).

Non parlo per forza di errori in marcatura gravi o decisivi e che portano quindi a subire gol. Diciamo che De Ligt, come prototipo del difensore moderno, non è un marcatore impeccabile e qualche errore concettuale tende a commetterlo. Ma ovviamente è un aspetto su cui potrà crescere (anche se appunto nel calcio moderno al centrale di difesa gli si chiede un lavoro diverso rispetto al passato).
Demiral in marcatura sembra più attento, ma su tutto il resto lo vedo nettamente inferiore all'olandese (e comunque ha giocato ancora troppo poco in Italia e in Europa per essere etichettato come "grande difensore").

Poi, mi ripeto, come previsioni "future, carriera e rendimento" = De Ligt >>> Demiral...
Ma sì De Ligt è superiore. Ma Demiral pre infortunio a me ha impressionato.
Anche contro le disfatte contro la Lazio è stato quello che ha tenuto la baracca dietro.
DROL ha scritto:
Demiral e De Ligt sono doppioni e non proponibili insieme, purtroppo. Come sono doppioni Rugani e Bonucci per comportamento difensivo, eh.
.
Una giornataccia capita a tutti.
Non credo proprio siano doppioni. De Ligt è un difensore totale e ottimo coi piedi, l'altro più marcatore. La storia del calcio è piena di coppie di "stopper" peraltro integrate bene. Anche la coppia Ramos Varane non ha un vero regista arretrato tipo Bonucci per dirne una. O la coppia Vidic R.Ferdinand.
La forza della coppia De Ligt Demiral dipenderà solo imo dal livello e dalla maturità raggiunta dai due (sperando che Demiral non abbia pesanti strascichi), ma non dall'amalgama delle caratteristiche che sono diverse. Che poi dipende anche molto dal centrocampo eccetera e dallo stile di gioco.
In particolare se penso ad una squadra che difende in avanti non vedo come possa avere problemi con una coppia del genere, capace anche di coprire uno spazio ampio dietro, se i due rispetteranno la crescita attesa.


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fashi! ha scritto:
Francamente bene tutti da quando è ripartito il campionato ma due giocatori hanno svoltato: Calhanoglu e Kessie.

Io sto iniziando a vedere sprazzi significativi di Leao.
Quello contro la SPAL per me è un gol da grande attaccante. Anche quello di ieri, benché agevolato da una deviazione, è tutt'altro che banale vista l'esecuzione fulminea e la velocità con cui il pallone parte dal piede :sisi


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DROL ha scritto:
Demiral e De Ligt sono doppioni e non proponibili insieme, purtroppo. Come sono doppioni Rugani e Bonucci per comportamento difensivo, eh.
.
Una giornataccia capita a tutti.


Demiral-De Ligt è come Koulibaly-Manolas: bello in teoria ma poi c'è la pratica. Comunque quello dei centrali difensivi è l'ultimo dei problemi. In mezzo se Rabiot tira fuori le palle potremmo aver trovato un bel giocatore (io ci ho sempre creduto). C'è da migliorare sulle fasce (dietro) e capire cosa vogliamo fare davanti.


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