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JC ha scritto:
Quale di quei giocatori era il migliore nel suo ruolo nel 1996?




Peruzzi era tra i migliori, forse non il più forte in assoluto ma tra i primi 3.

Vierchowod e Ferrara, entrambi in un top 5 mondiale.

Geppetto quell'anno poteva stare tra i primi 3, leggendario come arò la fascia in finale.

Deschamps in verità era forse il più scarso dei tre in mediana, ma tutti e tre erano comunque tra i migliori in assoluto.

Del Piero poteva essere il migliore nel suo ruolo, mentre Vialli e Ravanelli avevano veramente poca gente al loro livello.

In ogni reparto erano tra le prime scelte in circolazione, basta andarsi a vedere le rose di tutti gli altri top team europei.


Ultima modifica di fuzz77 il sab 13 mar 2021, 20:17, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: sab 13 mar 2021, 20:16 
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Socrate ha scritto:
Salah, Mane e Firmino sono tre giocatori da anni '20 che a mio parere non sarebbero stati considerati fenomeni in altre epoche e che avrebbero faticato a trovare spazio in altri generi di calcio.


Infatti io parlavo di bilanciamento del reparto, solo che i tre della Juve erano più forti singolarmente.


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La juve 95-96 era uno squadrone, a mio avviso. La differenza è che allora i tornei erano più equilibrati perchè la regola degli stranieri e la non completa finanziarizzazione del calcio rendevano impossibile avere tutti i campioni nella stessa squadra. E questo rendeva tutto più difficile anche per i top team: il Barca che stentava con la Fiorentina di Batistuta e Rui Costa, per citare un caso tipico. Oggi Batistuta, Ronaldo, Del piero e Rui Costa giocherebbero forse tutti insieme o in due club, è questa la differenza. L'unica eccezione credo sia stato il Milan di Sacchi, che si trovò ad avere alcuni dei giocatori più forti dei sempre nei rispettivi ruoli.


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Droll posseduto da me. :asd
Note sparse.
1) CR7 vs Baggio (entrambi al top): livello paragonabile, sceglierei Ronaldo per le maggiori capacità atletiche e nel movimento senza palla.
2) CR7 vs Gullit (al top): bah, mi pare chiaro che Ronaldo stia un po' sopra suvvia. Gullit era travolgente negli strappi, ma era più alla Bale. Non ha mai avuto il dribbling stretto di un CR7 del 2007 (che ha ad esempio il record di dribbling in una singola partita di UCL, 20, contro il Benfica nella stagione 06/07). Ma manco il dribbling di CR7 del 2010. Poi sono calciatori diversi.
3) CR7 vs Raul: di che parliamo? Anche come talento mi pare diverso. Ferguson di Ronaldo parla di più grande talento che ha visto e un Giggs come talento non è inferiore ad un Raul. Ma si può dire Raul talentuoso come Ronaldo vi chiederebbe Lundini? :asd
4) Ronaldo della Juve vs migliori Tevez/Dybala: i secondi due sono calciatori più autosufficienti, soprattutto Tevez che era un bel cinghialotto, ma lo sarebbero anche rispetto ad un Lewandovski. Anche un Lavezzi è più autosufficiente di un Higuain. E quindi? Autosufficienza non è uguale a forza complessiva. Esempio Tevez 14/15 più capace di giocare da solo, ma meno forte/determinante del Cristiano Ronaldo 18/19. Se costruivi una squadra con un centrocampo forte con Ronaldo eri certo di avere una macchina per uccidere in Champions, con gli altri due no. Poi vabbè non c'è la squadra con il centrocampo forte per cui. :asd
Da casa Logan è tutto. Vado a vedere Shomurodov.


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MessaggioInviato: sab 13 mar 2021, 23:36 
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Logan ha scritto:
Droll posseduto da me. :asd
Note sparse.
1) CR7 vs Baggio (entrambi al top): livello paragonabile, sceglierei Ronaldo per le maggiori capacità atletiche e nel movimento senza palla.
2) CR7 vs Gullit (al top): bah, mi pare chiaro che Ronaldo stia un po' sopra suvvia. Gullit era travolgente negli strappi, ma era più alla Bale. Non ha mai avuto il dribbling stretto di un CR7 del 2007 (che ha ad esempio il record di dribbling in una singola partita di UCL, 20, contro il Benfica nella stagione 06/07). Ma manco il dribbling di CR7 del 2010. Poi sono calciatori diversi.
3) CR7 vs Raul: di che parliamo? Anche come talento mi pare diverso. Ferguson di Ronaldo parla di più grande talento che ha visto e un Giggs come talento non è inferiore ad un Raul. Ma si può dire Raul talentuoso come Ronaldo vi chiederebbe Lundini? :asd
4) Ronaldo della Juve vs migliori Tevez/Dybala: i secondi due sono calciatori più autosufficienti, soprattutto Tevez che era un bel cinghialotto, ma lo sarebbero anche rispetto ad un Lewandovski. Anche un Lavezzi è più autosufficiente di un Higuain. E quindi? Autosufficienza non è uguale a forza complessiva. Esempio Tevez 14/15 più capace di giocare da solo, ma meno forte/determinante del Cristiano Ronaldo 18/19. Se costruivi una squadra con un centrocampo forte con Ronaldo eri certo di avere una macchina per uccidere in Champions, con gli altri due no. Poi vabbè non c'è la squadra con il centrocampo forte per cui. :asd
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Mah, se c'è un giocatore autosufficiente tra quelli che hai citato è proprio Lewandowski a mio avviso. Gioca spalle alla porta o attaccando la profondità, si allarga se serve, la passa quando c'è da passarla, è fortissimo nel gioco aereo... può far reparto da solo. Dybala o Lavezzi senza un punto di rierimento perdono molto, Lewandowski no. Tatticamente è un po' tipo Drogba.


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aladestra ha scritto:
Logan ha scritto:
Droll posseduto da me. :asd
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1) CR7 vs Baggio (entrambi al top): livello paragonabile, sceglierei Ronaldo per le maggiori capacità atletiche e nel movimento senza palla.
2) CR7 vs Gullit (al top): bah, mi pare chiaro che Ronaldo stia un po' sopra suvvia. Gullit era travolgente negli strappi, ma era più alla Bale. Non ha mai avuto il dribbling stretto di un CR7 del 2007 (che ha ad esempio il record di dribbling in una singola partita di UCL, 20, contro il Benfica nella stagione 06/07). Ma manco il dribbling di CR7 del 2010. Poi sono calciatori diversi.
3) CR7 vs Raul: di che parliamo? Anche come talento mi pare diverso. Ferguson di Ronaldo parla di più grande talento che ha visto e un Giggs come talento non è inferiore ad un Raul. Ma si può dire Raul talentuoso come Ronaldo vi chiederebbe Lundini? :asd
4) Ronaldo della Juve vs migliori Tevez/Dybala: i secondi due sono calciatori più autosufficienti, soprattutto Tevez che era un bel cinghialotto, ma lo sarebbero anche rispetto ad un Lewandovski. Anche un Lavezzi è più autosufficiente di un Higuain. E quindi? Autosufficienza non è uguale a forza complessiva. Esempio Tevez 14/15 più capace di giocare da solo, ma meno forte/determinante del Cristiano Ronaldo 18/19. Se costruivi una squadra con un centrocampo forte con Ronaldo eri certo di avere una macchina per uccidere in Champions, con gli altri due no. Poi vabbè non c'è la squadra con il centrocampo forte per cui. :asd
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Mah, se c'è un giocatore autosufficiente tra quelli che hai citato è proprio Lewandowski a mio avviso. Gioca spalle alla porta o attaccando la profondità, si allarga se serve, la passa quando c'è da passarla, è fortissimo nel gioco aereo... può far reparto da solo. Dybala o Lavezzi senza un punto di rierimento perdono molto, Lewandowski no. Tatticamente è un po' tipo Drogba.


Ma dove scusa esattamente? Si muoverà bene da centravanti Lewa, bravo a dialogare eccetera, ma che c'entra con Drogba? :eek
Un Lukaku o un Kane sono centravanti più autosufficienti, ma nettamente eh. Kane ad esempio a livello di rifinitura è un'altra cosa.
Basta vedere in nazionale comunque: con la Polonia che non lo supporta, non a caso, nella stragrande maggioranza delle partite contro le big non è che gioca male, ma ti chiedi proprio se è in campo. Ultime quelle contro l'Italia. Ma roba che in confronto il CR7 che prende 5,5 ha creato immani grattacapi alla difesa avversaria eh. :asd


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MessaggioInviato: dom 14 mar 2021, 0:08 
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Logan ha scritto:
Droll posseduto da me. :asd
Note sparse.
1) CR7 vs Baggio (entrambi al top): livello paragonabile, sceglierei Ronaldo per le maggiori capacità atletiche e nel movimento senza palla.
2) CR7 vs Gullit (al top): bah, mi pare chiaro che Ronaldo stia un po' sopra suvvia. Gullit era travolgente negli strappi, ma era più alla Bale. Non ha mai avuto il dribbling stretto di un CR7 del 2007 (che ha ad esempio il record di dribbling in una singola partita di UCL, 20, contro il Benfica nella stagione 06/07). Ma manco il dribbling di CR7 del 2010. Poi sono calciatori diversi.
3) CR7 vs Raul: di che parliamo? Anche come talento mi pare diverso. Ferguson di Ronaldo parla di più grande talento che ha visto e un Giggs come talento non è inferiore ad un Raul. Ma si può dire Raul talentuoso come Ronaldo vi chiederebbe Lundini? :asd
4) Ronaldo della Juve vs migliori Tevez/Dybala: i secondi due sono calciatori più autosufficienti, soprattutto Tevez che era un bel cinghialotto, ma lo sarebbero anche rispetto ad un Lewandovski. Anche un Lavezzi è più autosufficiente di un Higuain. E quindi? Autosufficienza non è uguale a forza complessiva. Esempio Tevez 14/15 più capace di giocare da solo, ma meno forte/determinante del Cristiano Ronaldo 18/19. Se costruivi una squadra con un centrocampo forte con Ronaldo eri certo di avere una macchina per uccidere in Champions, con gli altri due no. Poi vabbè non c'è la squadra con il centrocampo forte per cui. :asd
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Ronaldo nel fiore degli anni non si può discutere altrimenti è finito il calcio.
Di quelli che hai citato gli preferisco Baggio, ma è solo perchè ci ha regalato emozioni incredibili che nessuno straniero potrà mai regalarci e perchè tecnicamente era, a mio parere, superiore. ma questo, ripeto è un parere personale, se qualcuno preferisce il portoghese è altrettanto lecito, stiamo parlado della storia di questo sport.


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MessaggioInviato: dom 14 mar 2021, 11:28 
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Articolo lucido, come spesso scrive Contrasti.

https://www.rivistacontrasti.it/cristia ... to-stampa/

Anche qua è pieno di zeppo di gente che guarda il dito.


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MessaggioInviato: dom 14 mar 2021, 12:45 
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"Autosufficiente" è un termine forzato in uno sport collettivo. Per un giocatore offensivo, però, se si intende la capacità di incidere con una squadra non costruita su misura o in partite in cui la tua squadra perlopiù difende, allora sì, Lewandowski è più limitato dei centravanti citati da Logan. Il polacco ha un repertorio amplissimo se la sua squadra è sempre a ridosso dell'area avversaria, ed in tale scenario è il miglior 9 del momento. Però ha ragione, in nazionale ala se tifi Italia ( :evil2 ) te ne sarai accorto. Dybala più che dall'assenza di un centravanti puro (che serve quasi più a CR7, ma anche l'argentino ne ha bisogno, possibilmente che giochi a pochissimi tocchi e non alla Higuain) soffre il toccare poco palla e il dover coprire ampie distanze perchè è gravemente lento in campo aperto. Per questo con Sarri si è esaltato anche senza centravanti, veramente una gioia vederlo ricamare calcio

La Juve 1995/96 non aveva nessun giocatore top 1 mondo a mio parere, per quanto fosse uno squadrone grazie a Lippi e all'organizzazione. E sì, a giocatori che non temevano confronti. Il punto è che non temere confronti non significa essere meglio di qualcun altro, però per vincere una stagione basta essere più o meno lì. Quella Juve non era come il Milan prima o i Real e Barça che avevano in tutti i ruoli gente da top 3 senza dubbio alcuno.
Prima era bello perché sicuramente c'era più equilibrio e il calcio aveva ancora la sua dimensione non globalizzata, mediatica (con tanto di regolamenti martoriati) ed economica.

Sul Liverpool 2018/19, mi pare chiaro che c'è un riassestamento generazionale per il quale la polarizzazione, per ora, è più economica che tecnica per fortuna, ma non è detto sarà così a lungo, o comunque sarà solo un po' più amplia la cerchia dei top team (non più di 5-6). Però il Liverpool 18/19 non vinse da favorita, andrebbe paragonato più al Dortmund '97 ad esempio.

E soprattutto questa Juve quì, non andrebbe dimenticato, per fatturato è 10^ in Europa. 10^. Si pretende che debba vincere la Coppa Campioni.
Che sarebbe come chiedere alla 6^-7^ squadra per fatturato in serie A che vinca lo scudetto (non la 10^ perché in un torneo a punti è più difficile avere la meglio su 38 partite).
Poi questo non significa assolutamente uscire con Ajax, Lione e Porto, ci mancherebbe altro. _, che figure di merrda :MALNATI!!!


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arres82 ha scritto:
LM10 ha scritto:
Ritengo, parere personale, che cr7 abbia solo due squadre dove andare: psg e manchester united.
Non tornerà mai al real madrid, primo perchè non vuole e secondo perchè perez non lo vuole.
Zidane in questi giorni ha detto che cr7 è un giocatore che ama ma non è minimamente nei piani suoi e del real madrid.
Il real madrid farà di tutto per portare a se mbappè non certo cr7.
Un giocatore come cr7 ormai non corre più palla al piede e a quell’età non puó rappresentare ne il presente e ne il futuro.

Al Manchester non ce lo vedo, non credo che abbiano intenzione di ripartire da uno che prende una vagonata di soldi di stipendio e ha 36 anni.
Il PSG potrebbe prenderlo più per questioni di immagine, ma non credo che dal punto di vista tecnico ora come ora ne abbia bisogno.

In realtà il grosso nodo è: di quanto è disposto CRonaldo a ridursi l'ingaggio?

Dal punto di vista sportivo faccio il tifo per un ritorno allo Sporting, ma mi aspetto che rimanga un altro anno a beccarsi i soldi della Juve, e poi svernare nella MLS o dagli arabi.


Cr7 non si ridurrà l’ingaggio.
Il psg lo pagherebbe anche quella cifra e se deve ridursi l’ingaggio preferirebbe andare in qatar o in usa e prendere ancora più soldi.
Andó via dal real madrid perchè prendeva 21 milioni e ne voleva di più, è andato alla juve per 31.
Pensi che andrebbe in un’altra squadra per prenderne meno?


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