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Che partita di #@*§, con dormite colossali in difesa. Tra l'altro Juan Jesus, il giocatore più discusso, è stato il peggiore in campo.


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termopiliano ha scritto:
Il vero top player allora era Spalletti?


no, che era l'anno del napoli e quindi gli è andato tutto bene e ben oltre la qualita intrinseca della squadra che evidentemente ha piu che overperformato vincendo quel campionato...

tra l'altro pure il rimpianto kim (considerato uno dei motivi per il quale i partenopei stanno girando male) in pratica sta facendo defecare a spruzzo al bayern tanto che ormai è stabilmente fuori dai titolari, come a dire che pure per il coreano la scorsa stagione è stata quella della vita e che forse, magari, probabilmente non era poi tutto sto gran fenomeno della difesa...

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MessaggioInviato: sab 30 mar 2024, 22:34 
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Bella lì :sisi

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


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MessaggioInviato: dom 31 mar 2024, 0:19 
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Insomma la brillante analisi di esser è che Spalletti non contava nulla e che il Napoli ha vinto perché si, che dire come al solito 10 passi avanti noi comuni mortali :eek

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo


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MessaggioInviato: dom 31 mar 2024, 10:17 
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La maglia molto.bella.
Anche il logo ufficiale lo riproporrei dello stesso.colore e senza le terribili sfumature :sisi


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MessaggioInviato: lun 1 apr 2024, 1:33 
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esser ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Il vero top player allora era Spalletti?


no, che era l'anno del napoli e quindi gli è andato tutto bene e ben oltre la qualita intrinseca della squadra che evidentemente ha piu che overperformato vincendo quel campionato...

tra l'altro pure il rimpianto kim (considerato uno dei motivi per il quale i partenopei stanno girando male) in pratica sta facendo defecare a spruzzo al bayern tanto che ormai è stabilmente fuori dai titolari, come a dire che pure per il coreano la scorsa stagione è stata quella della vita e che forse, magari, probabilmente non era poi tutto sto gran fenomeno della difesa...


Io sono dell'avviso che overperformare per una stagione/annata intera non sia overperformare ma qualcosa di (più o meno leggermente) diverso.
Anche perchè se (come molti fanno) questo termine dobbiamo usarlo per sminuire il peso e il merito di quel successo allora imho non ci siamo proprio.
In generale credo che ti possa andare tutto bene per un periodo limitato di tempo, qualche mese al massimo. Non per un intera stagione (o quasi) e non solo in campionato. A tal proposito non ci dimentichiamo che quel Napoli in Champions fece altrettanto bene (nel girone anche qualcosina di meglio e di più di bene).

Il fatto che Kim stia facendo schifo al Bayern sinceramente non mi sembra aggiunga granché alla questione. Il rendimento di un singolo va sempre contestualizzato. Quel Napoli evidentemente trascendeva dal livello dei suoi singoli. Si era creata una tale alchimia da elevare al massimo le qualità dei suddetti singoli (e che ci siano meriti clamorosi di chi quei singoli li allenava a me appare fin troppo evidente).
Poi proprio perché va tutto contestualizzato nel calderone bisogna anche metterci il fatto che le dirette concorrenti fecero tutte più o meno schifo (ma ciò non sminuisce di certo il peso di quello scudetto).

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

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MessaggioInviato: lun 1 apr 2024, 2:10 
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Vimarna ha scritto:
Che giocatore Koopmeiners.


Schierato titolare al fantacalcio pure se non era al meglio. :8) :love

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MessaggioInviato: mar 2 apr 2024, 8:40 
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termopiliano ha scritto:
Io sono dell'avviso che overperformare per una stagione/annata intera non sia overperformare ma qualcosa di (più o meno leggermente) diverso.
Anche perchè se (come molti fanno) questo termine dobbiamo usarlo per sminuire il peso e il merito di quel successo allora imho non ci siamo proprio.


sarei anche in parte d'accordo se non fosse che il napoli di questa stagione (al quale, rispetto a quella precedente, ricordo che in meno ha solo un difensore e l'allenatore...) non fosse MAI stato non dico in lotta per rivincere lo scudo (e gia questo sarebbe un minus non indifferente) ma addirittura alla 30° giornata è gia a -12 dal 4° posto e addirittura a -34 dalla prima...

ti rendi conto che dopo la vittoria dello scorso campionato in carrozza non è assolutamente credibile che a distanza di meno di un anno una squadra possa avere un tale tracollo credo mai visto nella storia del calcio nostrano e non solo? e, ribadisco, con la sola differenza di un difensore sudcoreano e di un allenatore discreto ma di certo non un top di livello globale in meno... non è accettabile che bastino queste due uniche variabili a giustificare la stagione totalmente fallimentare dei campioni in carica...

c'è troppo divario di risultati e/o prestazioni tra positivo e negativo tra un annata ed un altra ed in quest'ottica percio se non si puo parlare di overperformare per quella scorsa allora deve valere lo stesso principio per quella attuale per cui non ha sottoperformato quest'anno. ed allora si ritorna al giudizio iniziale: il napoli ha stravinto lo scudo perche ha beccato la stagione della vita in cui gli è andato tutto per il verso giusto o invece questa sta andando a schifo ben oltre i suoi demeriti per pura sfiga e basta?

termopiliano ha scritto:
In generale credo che ti possa andare tutto bene per un periodo limitato di tempo, qualche mese al massimo. Non per un intera stagione (o quasi) e non solo in campionato. A tal proposito non ci dimentichiamo che quel Napoli in Champions fece altrettanto bene (nel girone anche qualcosina di meglio e di più di bene).


in generale non credo ci sia una regola fissa: se è la TUA annata allora ti andra quasi sempre tutto bene a prescindere dalla durata del periodo positivo, perche ad esempio ti basta gia solo terminare un girone di andata con 20 punti sulla seconda per cui poi quello di ritorno lo affronti senza patemi permettendoti passi falsi senza che questi riescano ad incidere sulla vittoria finale. che poi a grandi linee è quello che è avvenuto col napoli la stagione passata...

termopiliano ha scritto:
Il fatto che Kim stia facendo schifo al Bayern sinceramente non mi sembra aggiunga granché alla questione. Il rendimento di un singolo va sempre contestualizzato. Quel Napoli evidentemente trascendeva dal livello dei suoi singoli. Si era creata una tale alchimia da elevare al massimo le qualità dei suddetti singoli (e che ci siano meriti clamorosi di chi quei singoli li allenava a me appare fin troppo evidente).


anche qui allora torniamo al fattore casualità (oppure botta de #@*§), nel senso che se un giocatore è forte per davvero, lo è a prescindere e non solo se riesce a trovarsi in un ambito particolare nel quale tutto gira per il verso giusto, la sua squadra overperforma ben oltre i suoi meriti, il suo allenatore azzecca la sua miglior stagione di sempre e di conseguenza anche il kim della situazione pare diventato uno dei migliori a livello globale, salvo poi sciogliersi come neve al sole non appena si trova da un altra parte, no?

tra l'altro all'epoca ebbi a discutere proprio del valore di kim se non ricordo male col neo tifoso (!?!) partenopeo Trolletil il quale riteneva che il coreano fosse addiritura superiore a KK mentre io di contro gli facevo presente che non era tutto oro quello che luccicava e che per capire quale fosse il suo reale valore, andasse giudicato in piu anni e non in una sola stagione. ecco, appunto...

termopiliano ha scritto:
Poi proprio perché va tutto contestualizzato nel calderone bisogna anche metterci il fatto che le dirette concorrenti fecero tutte più o meno schifo (ma ciò non sminuisce di certo il peso di quello scudetto).


non ne sminuisce il peso ma contribuisce eccome riguardo il discorso dell'annata in cui DEVI vincere tu... perche il fatto stesso che TUTTE le tue potenziali avversarie dirette piu forti si autoescludano da sole dalla corsa scudetto (pure qui evento piu unico che raro o quasi nella storia della serie a) permettendoti di avere gia la vittoria in tasca a metà campionato è stato un vantaggio non indifferente che poi ha influito eccome sulla vittoria dei partenopei...

ma se poi davvero non vogliamo credere che quella scorsa sia stata una vittoria del fato mentre questa stagione invece solo condizionata da fattori avversi, bastera vedere cosa accadra in quella prossima ed oltre per renderci conto se lo scudo del napoli fu vera gloria oppure no...

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esser ha scritto:

sarei anche in parte d'accordo se non fosse che il napoli di questa stagione (al quale, rispetto a quella precedente, ricordo che in meno ha solo un difensore e l'allenatore...) non fosse MAI stato non dico in lotta per rivincere lo scudo (e gia questo sarebbe un minus non indifferente) ma addirittura alla 30° giornata è gia a -12 dal 4° posto e addirittura a -34 dalla prima...

ti rendi conto che dopo la vittoria dello scorso campionato in carrozza non è assolutamente credibile che a distanza di meno di un anno una squadra possa avere un tale tracollo credo mai visto nella storia del calcio nostrano e non solo? e, ribadisco, con la sola differenza di un difensore sudcoreano e di un allenatore discreto ma di certo non un top di livello globale in meno... non è accettabile che bastino queste due uniche variabili a giustificare la stagione totalmente fallimentare dei campioni in carica...

c'è troppo divario di risultati e/o prestazioni tra positivo e negativo tra un annata ed un altra ed in quest'ottica percio se non si puo parlare di overperformare per quella scorsa allora deve valere lo stesso principio per quella attuale per cui non ha sottoperformato quest'anno. ed allora si ritorna al giudizio iniziale: il napoli ha stravinto lo scudo perche ha beccato la stagione della vita in cui gli è andato tutto per il verso giusto o invece questa sta andando a schifo ben oltre i suoi demeriti per pura sfiga e basta?


Spalletti e Kim sono le due principali differenze che balzano all'occhio, ma non le sole. C'è quella legata a Giuntoli (un direttore sportivo non scende in campo ma può incidere sui risultati della squadra e non solo nella composizione della stessa o in sede di mercato ma anche nella gestione complessiva del gruppo e della stagione). Tra l'altro la rosa (al di là del successo ottenuto) avrebbe avuto bisogno di alcuni puntelli, mentre la campagna acquisti effettuata dal "ghostwriter" di DeLa si è rivelata perlopiù fallimentare (mi pare di poter dire che i nuovi non abbiano dato alcun contributo positivo alla causa).
Un'altra è quella di Osimhen (che è stato costretto a saltare diverse partite, anche se la media punti tra quando c'è o non c'è non è troppo dissimile ma la sua assenza o la sua non completa presenza mentale un po' potrebbe aver inciso).
Poi, dulcis in fundo, c'è quella che probabilmente è la variabile più importante ossia quella della testa (che si lega anche a quella della "pancia piena"). Non a caso si dice che oltre che vincere è ancora più difficile confermarsi.
Delle differenze tra un anno e l'altro ci sono, poi ognuno ovviamente le interpreta e "pesa" come meglio crede.

Comunque io non ho mica negato il fatto che allo scorso anno al Napoli sia girato tutto per il verso giusto (anzi te l'ho confermato dicendo come le dirette concorrenti hanno floppato tutte). Ho semmai contestato una certa interpretazione del concetto di "overperformare" (tra l'altro senza dare per certo che quella fosse in realtà la tua idea/valutazione) e in generale questa tendenza a sminuire l'importanza del successo dello scorso anno prendendo come "pretesto" il fallimento di questo.

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MessaggioInviato: mar 2 apr 2024, 12:47 
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esser ha scritto:

nel senso che se un giocatore è forte per davvero, lo è a prescindere e non solo se riesce a trovarsi in un ambito particolare nel quale tutto gira per il verso giusto, la sua squadra overperforma ben oltre i suoi meriti, il suo allenatore azzecca la sua miglior stagione di sempre e di conseguenza anche il kim della situazione pare diventato uno dei migliori a livello globale, salvo poi sciogliersi come neve al sole non appena si trova da un altra parte, no?


Ma infatti questa secondo me è la differenza che può passare tra i campioni e gli ottimi o buoni giocatori.
Il campione trova il modo di essere tale praticamente in ogni contesto, situazione e variabile.
L'ottimo o il buon giocatore ha bisogno anche di altre situazioni "amiche" per poter rendere al meglio. Poi si potrebbero fare diversi esempi specifici. Ma che un giocatore renda 100 in una realtà e 30 in un'altra è una delle cose che può capitare.

Kim non è un campione ma un buon giocatore, così come credo lo siano più o meno tutti i giocatori di quella rosa scudettata (escluso forse il solo Kvara che potrebbe dimostrare di essere un campione o giù di lì).

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Ultima modifica di termopiliano il mar 2 apr 2024, 12:50, modificato 1 volta in totale.

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