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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 14:17 
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ciurlizza ha scritto:
il Mister ha scritto:
l'1-1 può sembrare un buon risultato ma non sono sicuro lo sia: passi se vinci o se pareggi 0-0, cosa quest'ultima che mi sembra difficile. Con l'1-1 supplementari, altrimenti vai fuori.

La nostra è una squadra che purtroppo non può vincere la Champions. Al di là della qualità totale degli 11 che si solito vengono messi in campo (inferiore al 2015 e al 2017) e della solita passività, agli ottavi perdi 2-0 a Madrid, poi 1-1 ad Amsterdam... dove vuoi andare?
L'Ajax ok, corrono, hanno fatto fuori il Real, ma la Juve deve andare là e vincere. Cioè, vogliamo credere alla favola che questi qua sono più forti del Real e della Juve?


Il Real quest'anno perde con porci e cani (e l'anno scorso la Champions veramente l'ha acciuffata per miracolo, e per CR7, perché la strada pericolosa verso la quale si stava incamminando era evidente, vedi Zidane che taglia la corda), quindi che venga messo sotto dalla pimpante rivelazione del torneo ci sta. La Juve (almeno questa affidata ad Allegri) evidentemente è meno forte di come ce la siamo dipinta, vedasi le pizze prese dall'Atalanta in Coppa Italia (torneo minore ma che la Juve aveva interesse a non snobbare, dato che il campionato è una formalità praticamente dall'inizio). Se la può mettere sotto l'Atalanta (che è stata eliminata dal Copenhagen in EL), mi pare difficile che possa andare ad Amsterdam, con l'Ajax così lanciato e pieno di fiducia, e sicuramente con più talento nella squadra rispetto ai bergamaschi, a passeggiare. La Champions la può vincere più o meno chiunque (il Porto forse no), non ci sono squadre in grado di dominare in maniera netta come il Barcellona di un po' di tempo fa. Il City sulla carta sarebbe la favorita, ma dopo gli effetti speciali e le goleade nelle gare di routine conferma ogni volta di avere difficoltà in questo tipo di partite e di contesto.


Vabbè ma che vuol dire... le pizze dall'Atalanta... E tutte le pizze che non ha preso in 30 partite di campionato?

E poi questo Ajax, seriamente, ha due giocatori di livello assoluto, forse tre con Neres. Tadic 30 anni, mediocre in Premier, Zyech prima di quest'anno non è che avesse fatto chissà cosa, a me piace Van de Beek ma non è un fenomeno per ora, Tagliafico non è Maldini su quella fascia, Blind scarto del Man Utd, portiere inguardabile... insomma... io ci andrei cauto.
Il Monaco che abbiamo superato in scioltezza nel 2017 era più forte di questo Ajax.


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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 14:48 
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Vuol dire che quel tipo di squadra (affiatata, fatta di giovani ambiziosi che corrono molto e pressano, intensità, ecc.) ha già dimostrato di soffrirla. Che vinca trenta partite di campionato vuol dire fino a un certo punto perché molte sono davvero scontate, c'è troppa differenza di valore con i frosinoni, i chievi, gli empoli, ecc., quindi queste, che in una stagione sono parecchie, fanno solo numero, volume. Tra l'altro l'avversaria parte già intimorita e sconfitta "mentalmente" in partenza, quindi spesso manco ci prova più di tanto (non lo dico io, lo dice Ibra con riferimento a quando giocava in Italia in certe squadre o in altre ugualmente con la "mentalità"). Stesso discorso si potrebbe fare per il City. Le partite di campionato, con i dislivelli portati dal calcio moderno in certi campionati, sono perlopiù routine, si sa che in trentotto partite comunque i valori usciranno e a vincere sarà la squadra nettamente più forte. Le coppe però funzionano in maniera molto, molto diversa, l'underdog ha parecchio più margine per giocarsela. Chiaro che l'Ajax rischia tantissimo con quella impostazione, sempre sul filo, sempre con la necessità di correre a mille: se la Juve riuscisse a sfruttare quegli spazi con i giocatori che ha davanti potrebbe fare cappotto, ma è anche vero così è riuscita a mettere in difficoltà i bianconeri, che per varie, lunghi fasi della partite non sono riusciti a uscire efficacemente dalla loro tre quarti, non avendo la velocità di esecuzione e la lucidità necessarie per venire via bene e in maniera pericolosa dalle linee del pressing avversarie.

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Ultima modifica di ciurlizza il gio 11 apr 2019, 15:19, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 14:53 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Beh, ma è ovvio soffrire una squadra che viaggia più 'veloce' di te e che, in alcuni casi, gioca senza l'assillo di fare risultato in ogni costo.

Ma in linea generale non vorrei passasse l'idea che per la Juve è normale faticare con l'Ajax (poi si può sempre uscire, per carità). E che un 1-1 da loro sia un risultato eccezionale.

A me non sta bene andare da loro e pensare ad assorbire gli attacchi, tra l'altro facendoli sempre entrare in area, per poi ripartire.
Se togli De Ligt, dietro sono il nulla, con un portiere imbarazzante. Inizia ad attaccarli intanto, poi casomai dopo difenditi.


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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 15:46 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Nessun messaggio su un rigore netto con annessa espulsione del giocatore dell'ajax , si vede che non è il topic di altre squadre :asd

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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 15:48 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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O Futeboleiro ha scritto:
Peccato che l'Ajax nella sua storia abbia spesso dovuto cedere i suoi migliori giovani. Oggi avrebbe un albo d'oro molto ma molto più prestigioso.

Faccio solo l'esempio del 1987. Avevano appena vinto la Coppa delle Coppe e subito dopo dovettero cedere Frank Rijkaard e Marco van Basten. Se li avessero tenuti, avrebbero potuto lottare per vincere la Coppa dei Campioni negli anni immediatamente successivi, vista anche l'assenza delle squadre inglesi. Guarda caso invece il Milan grazie proprio a Rijkaard e a Van Basten vinse due Coppe dei Campioni consecutive. Avrei voluto vedere se fossero rimasti all'Ajax: il Milan certamente non avrebbe costruito il suo grande ciclo euro-mondiale, mentre l'Ajax avrebbe recitato un ruolo da protagonista tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90.


Vabbe negli ultimi 15 sto discorso lo si può fare anche con le squadre italiane

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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 16:04 
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il Mister ha scritto:
Sì esser, ma non c'è bisogno che tu mi spieghi perché gioca Mandzukic. Lo so il motivo, è che comunque è diventato scarso. Dispiace, ma è così. Può anche far fare più gol a Cristiano Ronaldo, ma se gioca da centravanti senza buttarla mai dentro... alla fine la cosa è un po' inutile.


se lo sai che è una scelta tattica dell'allenatore allora di che ti meravigli? manzuchic si è fatto vecchio ed in quel ruolo prima di kean non avevate nessuno quindi doveva per forza continuare a giocare lui... ora vediamo se la sua alternativa sarà valida oppure no...

per il fatto che il croato segna meno non c'è da sorprendersi, pure benzema ha realizzato molti meno gol dopo l'arrivo di cr7 al real, quindi...

il Mister ha scritto:
a proposito di esaltazione: Lautaro Martinez, che ha fatto pure meno di Kean, è diventato improvvisamente più forte di Icardi.


e chi l'ha mai detto?? ti risulta che qui o altrove qualche tifoso interista (competente) abbia mai potuto dire una #@*§ simile?? io in primis sono tra quelli che ha sempre difeso icardi giocatore considerandolo uno dei migliori al mondo in area di rigore quindi questo è un discorso che con me non c'azzecca proprio...

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Meno rispetto a quando? Benzema e Cr7 arrivarono al Real nello stesso anno. E Benzema ha sempre segnato, a volte di più, a volte meno, più o meno con costanza in Europa, sicuramente più di Mandzukic.

Il problema nostro, a mio avviso, è che non ha senso giocare QUESTO Mandzukic per far giocare bene Ronaldo. Perché oggettivamente stiamo giocando in dieci. Quello che sta facendo QUESTO Mandzukic, cioè schifo, possono farlo tranquillamente Kean o Dybala, persino Bernardeschi falso nove, che tanto il fisico ce l'ha.

Che poi, di nuovo, Ronaldo ha per caso fatto gol ieri grazie a Mandzukic? No. Inizia l'azione e poi corre come un matto in mezzo all'area a prendere quella palla.


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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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il Mister ha scritto:
Meno rispetto a quando? Benzema e Cr7 arrivarono al Real nello stesso anno. E Benzema ha sempre segnato, a volte di più, a volte meno, più o meno con costanza in Europa, sicuramente più di Mandzukic.


benzema senza cr7 ha gia segnato 17 reti finora in liga, vediamo a fine stagione se ne avrà fatti in piu o in meno rispetto a quando ha giocato con cr7...

riguardo manzuchic non è mai stato uno da 20 gol a campionato neanche prima di venire alla juve, figurarsi oggi che è nella fase calante della carriera...

il Mister ha scritto:
Il problema nostro, a mio avviso, è che non ha senso giocare QUESTO Mandzukic per far giocare bene Ronaldo. Perché oggettivamente stiamo giocando in dieci. Quello che sta facendo QUESTO Mandzukic, cioè schifo, possono farlo tranquillamente Kean o Dybala, persino Bernardeschi falso nove, che tanto il fisico ce l'ha.


kean come punta centrale ci puo stare, dybala no e bernardeschi lo vedo meglio a svariare sull'esterno che in area di rigore...

il Mister ha scritto:
Che poi, di nuovo, Ronaldo ha per caso fatto gol ieri grazie a Mandzukic? No. Inizia l'azione e poi corre come un matto in mezzo all'area a prendere quella palla.


se rivedi l'azione ti accorgi che manzuchic si allarga a sinistra permettendo cosi a cr7 di entrare di rincorsa da fuori area e di battere indisturbato poiche un difensore era fuori posizione per seguire il croato...

è questa la ragione per cui uno come lui serve agli schemi di allegri: non importa quanti gol faccia o meno manzuchic, l'importante è che apra spazi a cr7 che poi ci pensa lui a buttarla dentro...

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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Movimento totalmente casuale e poi voglio dire... che senso ha spostarsi per far segnare un'altro quando potresti segnare tu?

E che significa il fatto che Benzema sia a 17? Una volta, con Ronaldo, ne aveva già fatti 24...

Quello che voglio dire io è che (rimaniamo al campionato) siamo a: Ronaldo 19 gol (con dei rigori), Manzukic 8. Totale 27.
Un attacco con Ronaldo + un altro avrebbe segnato meno di 27 reti? Non credo.
Se Ronaldo ne avesse messi dentro 30... avrei potuto giustificare la presenza di un'altra punta 'spuntata'. Ma così... non ha senso.


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MessaggioInviato: gio 11 apr 2019, 21:17 
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
Alle ore: 12:28
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Località: Milano Centro Storico
Pigio_ ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Peccato che l'Ajax nella sua storia abbia spesso dovuto cedere i suoi migliori giovani. Oggi avrebbe un albo d'oro molto ma molto più prestigioso.

Faccio solo l'esempio del 1987. Avevano appena vinto la Coppa delle Coppe e subito dopo dovettero cedere Frank Rijkaard e Marco van Basten. Se li avessero tenuti, avrebbero potuto lottare per vincere la Coppa dei Campioni negli anni immediatamente successivi, vista anche l'assenza delle squadre inglesi. Guarda caso invece il Milan grazie proprio a Rijkaard e a Van Basten vinse due Coppe dei Campioni consecutive. Avrei voluto vedere se fossero rimasti all'Ajax: il Milan certamente non avrebbe costruito il suo grande ciclo euro-mondiale, mentre l'Ajax avrebbe recitato un ruolo da protagonista tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90.


Vabbe negli ultimi 15 sto discorso lo si può fare anche con le squadre italiane


Consideriamo l'età di questi campioni ceduti dall'Ajax:

Johan Cruijff 26 anni
Johan Neeskens 23 anni
Gerald Vanenburg 22 anni
Ronald Koeman 23 anni
Marco van Basten 23 anni
Frank Rijkaard 25 anni
Dennis Bergkamp 24 anni
Patrick Kluivert 21 anni
Clarence Seedorf 19 anni
Edgar Davids 23 anni
Nwankwo Kanu 20 anni
Cristian Chivu 23 anni
Zlatan Ibrahimović 23 anni
Wesley Sneijder 23 anni

Se li avesse "sfruttati" per più stagioni, come minimo avrebbe vinto 2 Coppe dei Campioni in più.


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