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MessaggioInviato: dom 26 ago 2018, 21:11 
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Logan ha scritto:
Per me il portiere ai fini della vittoria (soprattutto in tornei come Mondiali e UCL) conta meno di tutti gli altri ruoli. Considero scontato che debba essere perlomeno ottimo.
Può fare la differenza in negativo alla Karius, ma come dimostrano Barca Real Manchester United (2008) Francia non é necessario avere un fenomeno. Poi se hai uno dei top logicamente é meglio.

Concordo. Tra quelli da me visti l'unico con un peso specifico a tratti paragonabile a quello di un giocatore di movimento è stato Buffon. Neuer lo trovo un po' sopravvalutato, Casillas sotto questi due.


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MessaggioInviato: dom 26 ago 2018, 21:18 
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Logan ha scritto:
Per me il portiere ai fini della vittoria (soprattutto in tornei come Mondiali e UCL) conta meno di tutti gli altri ruoli. Considero scontato che debba essere perlomeno ottimo.
Può fare la differenza in negativo alla Karius, ma come dimostrano Barca Real Manchester United (2008) Francia non é necessario avere un fenomeno. Poi se hai uno dei top logicamente é meglio.


Ti posso fare questo discorso al contrario: l'Italia 2006, ma anche il Bayern con Kahn o lo United con Schmeichel dimostrano che se hai un gran portiere puoi giocare anche senza fenomeni in attacco.


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MessaggioInviato: dom 26 ago 2018, 21:24 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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wonderwall ha scritto:
Logan ha scritto:
Per me il portiere ai fini della vittoria (soprattutto in tornei come Mondiali e UCL) conta meno di tutti gli altri ruoli. Considero scontato che debba essere perlomeno ottimo.
Può fare la differenza in negativo alla Karius, ma come dimostrano Barca Real Manchester United (2008) Francia non é necessario avere un fenomeno. Poi se hai uno dei top logicamente é meglio.


Ti posso fare questo discorso al contrario: l'Italia 2006, ma anche il Bayern con Kahn o lo United con Schmeichel dimostrano che se hai un gran portiere puoi giocare anche senza fenomeni in attacco.

Ma sono casi isolati, e comunque lo United ai tempi avanti c'aveva il duo Cole-Yorke che era tutt'altro che scarso anche se molto inglese concettualmente. Molto più frequenti i casi di formazioni vincenti con portiere di cui nemmeno ci si ricorda il nome.


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MessaggioInviato: dom 26 ago 2018, 21:33 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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JNC ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Logan ha scritto:
Per me il portiere ai fini della vittoria (soprattutto in tornei come Mondiali e UCL) conta meno di tutti gli altri ruoli. Considero scontato che debba essere perlomeno ottimo.
Può fare la differenza in negativo alla Karius, ma come dimostrano Barca Real Manchester United (2008) Francia non é necessario avere un fenomeno. Poi se hai uno dei top logicamente é meglio.


Ti posso fare questo discorso al contrario: l'Italia 2006, ma anche il Bayern con Kahn o lo United con Schmeichel dimostrano che se hai un gran portiere puoi giocare anche senza fenomeni in attacco.

Ma sono casi isolati, e comunque lo United ai tempi avanti c'aveva il duo Cole-Yorke che era tutt'altro che scarso anche se molto inglese concettualmente. Molto più frequenti i casi di formazioni vincenti con portiere di cui nemmeno ci si ricorda il nome.
Non sono minimamente paragonabili agli attacchi di Barcellona, Real e lo stesso United di Guardiola.
Delle squadre che hanno vinto con portieri normali sarebbe interessante guardare anche quanti tiri prendevano in porta, vedi il Milan di Capello, così apriamo anche un discorso sull'importanza dei difensori.


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MessaggioInviato: dom 26 ago 2018, 21:53 
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JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

E perché Nesta no scusa?

Come centrale stopper rientra tra i primi 5 all time.

Di sicuro a difendere era meglio di RC :asd

Perché Nesta è tra i cinque migliori stopper di tutti i tempi e probabilmente tra i primi dieci centrali, Roberto Carlos se non è il primo in assoluto nel ruolo di terzino sinistro sta sotto solo a Maldini, lo stesso Cafu che al massimo si può contendere il posto con un Carlos Alberto. Questione di grandezza, insomma.

.


Mah, secondo me Roberto Carlos sta sotto ad un bel po'di terzini sx, che spingevano quasi o come lui ma gli erano enormemente superiori in fase difensiva, fondamentale in cui era men che mediocre.

Secondo me Carlos è inferiore almeno a: Maldini, Cabrini, Facchetti, Nilton Santos, Leandro, Brehme, Breithner, Krol, Thuram e di sicuro ne dimentico altri.


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MessaggioInviato: lun 27 ago 2018, 3:30 
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Commento solo adesso. Vittoria giusta, direi con il minimo sforzo. Ma siamo ancora in rodaggio.

Non capisco il 5,5 di Vimarna a Scezczny (o come si chiama) e il 6 a Bonucci, che non ha sbagliato nulla e che, anzi, ha fatto alcuni interventi importanti e non semplici. Da CR7 non mi aspetto 30 gol, direi tra i 15 e i 20, ma soprattutto è importante che ne faccia in Champions.
E poi, nono capisco il senso dell'intervento di Socrate che parla di giocatore sopravvalutato se CR7 è questo: non contano 15 anni di calcio da fenomeno?


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MessaggioInviato: lun 27 ago 2018, 3:52 
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fuzz77 ha scritto:
Mah, secondo me Roberto Carlos sta sotto ad un bel po'di terzini sx, che spingevano quasi o come lui ma gli erano enormemente superiori in fase difensiva, fondamentale in cui era men che mediocre.

Secondo me Carlos è inferiore almeno a: Maldini, Cabrini, Facchetti, Nilton Santos, Leandro, Brehme, Breithner, Krol, Thuram e di sicuro ne dimentico altri.

Thuram e Leandro erano terzini destri, tra l'altro il sudamericano per me non rientra nemmeno in questa categoria di campioni ma sta almeno una o due spanne sotto. Nílton Santos ipoteticamente dovrebbe rientrare in una top 3 all time ma non lo giudico perché l'ho visto giocare troppo poco. Cabrini e Facchetti grandissimi, ma un po' meno degli altri citati, e un po' più sotto ancora Brehme.
Per me gli unici che possono contendere il posto a Roberto Carlos sono Maldini e Breitner. Un po' dopo ci metto Krol e Leo Júnior (entrambi accomunati dall'essere stati grandi anche in altri ruoli, libero l'olandese e regista il brasiliano). Li metto entrambi sullo stesso piano dell'ex Real Madrid, infatti pure loro li considero fuoriclasse epocali.


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MessaggioInviato: lun 27 ago 2018, 11:20 
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Località: Isola di Diego Garcia.
JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Mah, secondo me Roberto Carlos sta sotto ad un bel po'di terzini sx, che spingevano quasi o come lui ma gli erano enormemente superiori in fase difensiva, fondamentale in cui era men che mediocre.

Secondo me Carlos è inferiore almeno a: Maldini, Cabrini, Facchetti, Nilton Santos, Leandro, Brehme, Breithner, Krol, Thuram e di sicuro ne dimentico altri.

Thuram e Leandro erano terzini destri, tra l'altro il sudamericano per me non rientra nemmeno in questa categoria di campioni ma sta almeno una o due spanne sotto. Nílton Santos ipoteticamente dovrebbe rientrare in una top 3 all time ma non lo giudico perché l'ho visto giocare troppo poco. Cabrini e Facchetti grandissimi, ma un po' meno degli altri citati, e un po' più sotto ancora Brehme.
Per me gli unici che possono contendere il posto a Roberto Carlos sono Maldini e Breitner. Un po' dopo ci metto Krol e Leo Júnior (entrambi accomunati dall'essere stati grandi anche in altri ruoli, libero l'olandese e regista il brasiliano). Li metto entrambi sullo stesso piano dell'ex Real Madrid, infatti pure loro li considero fuoriclasse epocali.


Mah, secondo me è troppo scarso a livello difensivo per poter essere messo sopra a Cabrini, Facchetti, Brehme e Breitner.

In particolare questi quattro non sono poi distanti da Maldini, se lui vale 10 questi sono da 9.5, forse Brehme 9.

Ma Roberto Carlos assolutamente no dai, ok il tiro più micidiale della storia del calcio ma a parte questo gli altri sono enormemente più completi.

Carlos era un Marcelo con in più una castagna devastante e maggior corsa, ma forse ancora più scarso a difendere.


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MessaggioInviato: lun 27 ago 2018, 13:53 
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A me Szczsney non convince, non mi da abbastanza sicurezza. E poi c'e' sempre quella tradizione non tanto benevola dei portieri stranieri alla Juventus (Van der Sar docet). Comunque vedremo.


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MessaggioInviato: lun 27 ago 2018, 14:29 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Vimarna ha scritto:
A me Szczsney non convince, non mi da abbastanza sicurezza. E poi c'e' sempre quella tradizione non tanto benevola dei portieri stranieri alla Juventus (Van der Sar docet). Comunque vedremo.


Tradizione lunghissima, ideale per una statistica.


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