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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 21:11 
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Reg. il: gio 23 set 2010
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il Mister ha scritto:
E quindi non cambia niente. Chiama lui, e se non chiama lui e (forse) ha sbagliato, chiama il Var. Allo stesso modo, il Var chiama se lui ha fischiato, convintissimo di aver visto un fallo che invece non c'era. Poi, ovviamente, alla fine decide lui. Io sinceramente non riesco a vedere differenze rispetto all'anno passato. Poi che Mazzoleni abbia chiamato il Var, l'ha detto lui?


Sì, però non ci stiamo capendo. La prima parte del messaggio riguardava la regola generale, che ha "depotenziato" il VAR in molte situazioni. Non in tutte, naturalmente, e quella di ieri sera è ricaduta nel "chiaro ed evidente" errore. Se poi l'ha chiamato Mazzoleni o viceversa, solo loro lo sanno, quella era una mia interpretazione sulla base di fatti passati.

Il riferimento al depotenziamento è relativo a tanti altri fatti al di fuori di questa partita. Indubbiamente è calato il dato sulle "on field review", ossia quando l'arbitro stesso va al monitor. Di conseguenza sono aumentati i "silent check" che, a differenza dello scorso anno, sono meno invasivi perché supportano la decisione dell'arbitro a meno di fatti eclatanti. Quindi, semplificando, siccome i rigori sono una zona grigia molto ampia e interpretabile, l'anno scorso se l'arbitro centrale dava un rigore che il VAR non avrebbe dato, lo richiamava a vedere al monitor. Quest'anno, nella stessa situazione, non lo fa, a meno che non sia quasi certo dello sbaglio. L'unica eccezione la fanno i falli di mano, che vengono rivisti quasi tutti. Questa, ad oggi, la situazione oggettiva.


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 21:52 
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mÆvericĸ ha scritto:
Ma perché dobbiamo presentarci in partite di questo calibro con gente come Zapata, Abate, Bakayoko e Castillejo?

Ma perché deve tirare per forza un mangia rigori di professione anziché uno specialista? Perché il nostro allenatore non ha le palle di imporsi e di far rispettare le gerarchie dei rigoristi?

Ma perché a Benatia non è stato dato il nettissimo secondo giallo? Perché c'è stato bisogno del VAR per assegnare un rigore tanto evidente? Perché devono aver bisogno di rubare pure quando sono molto più forti?

E soprattutto: ma perché il dio del calcio vuole così bene a questi luridi schifosi?


perche' purtroppo state messi con le pezze al gnao, quello che passa il convento purtroppo e' quello... pero', inizia a farli giocare in 10

poi, il ciccione si e' beccato un rosso per frustrazione... comunque tranquilli cugini... quando arriveranno i gobbi ci prendiamo anche noi la nostra bella mazzata


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 22:00 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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quello che mister e outworld non riescono a capire è che inserendo la dicitura errore "chiaro ed evidente" per intervenire la var, significa ridurre in maniera drastica l'utilizzo della stessa...

che si intende per "chiaro ed evidente"? quale addetto al var puo decidere in maniera incontestabile che un fallo fischiato o una scelta del direttore di gara vanno cambiati perche l'errore è "chiaro ed evidente"?? poiche appunto tutto è interpretabile a seconda di chi riguarda le immagini, in pratica nessuno ha la certezza assoluta di fare la scelta giusta e piuttosto che rischiare di sbagliare, non si interviene piu come in passato...

per giunta adesso il direttore di gara, pur richiamato dal var, se ritiene di aver fischiato in maniera corretta, puo tranquillamente rifiutare di rivedere la moviola... peccato che se poi ha preso una cantonata, questa rimarrà tale quindi decisione errata dell'arbitro e var inutile...

bella #@*§...


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 22:06 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
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Perché aggiungere chiaro a evidente fa tutta la differenza del mondo...

Ma guarda che l'addetto al Var non cambiava la decisione dell'arbitro nemmeno l'anno scorso eh, l'ultima parola è sempre dell'arbitro che, ripeto, figurati se si rifiuta di andare a dare una controllatina al monitor, come se godesse nel tirarsi la zappa sui piedi.


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 22:11 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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visitor ha scritto:
Un po' di confusione anche sulla sanzione. La volontarietà entra in gioco solo ai fini della determinazione del fallo di mano. Una volta fischiato, la sanzione si basa sulla pericolosità dell'azione. Nel caso specifico, Higuain si sarebbe trovato sul dischetto del rigore, con solo Chiellini in recupero a 3-4 metri, quindi una chiara occasione da rete. Benatia si salverebbe dall'espulsione diretta solo perché non siamo sicuri che Higuain avrebbe avuto il controllo del pallone. Però si ricadrebbe allora nella "azione potenzialmente pericolosa", che porta al cartellino giallo.



Grazie per aver spiegato alla perfezione quello che ho tentato di fare qualche post fa. :ok


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 23:04 
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Reg. il: gio 26 mag 2011
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visitor ha scritto:
Però si sta facendo un po' di confusione. Ormai è da 3 mesi che il VAR ha iniziato il nuovo corso del "chiaro ed evidente" errore. Cosa cambia dal passato? Solo che il VAR diventa meno invasivo (e qui siamo d'accordo, si è fatto un passo indietro, ma non c'entra l'AIA o la lega italiana, è una decisione dell'IFAB, l'organo che stabilisce le regole del gioco, che è internazionale e purtroppo dove la componente inglese è forte, e infatti loro rifiutano di applicare il VAR in Premier).
A differenza del passato, se l'arbitro è vicino all'azione, in campo aperto e fischia/non fischia un "rigorino", il VAR non interviene perché si suppone che l'arbitro abbia visto bene e valutato di conseguenza. Entra in funzione invece in occasione di mischie, di contropiede in cui l'arbitro è lontano, o di azioni che si ritengono possano essergli sfuggite (per esempio lo sputo di Douglas Costa). Fermo restando che l'arbitro centrale ha sempre il diritto di chiedere una revisione della propria decisione.

Nel caso specifico, evidentemente Mazzoleni ha percepito che era successo qualcosa, ma non ne era sicuro e ha chiesto egli stesso la revisione del VAR. Fine del discorso riguardo il rigore di ieri.

Un po' di confusione anche sulla sanzione. La volontarietà entra in gioco solo ai fini della determinazione del fallo di mano. Una volta fischiato, la sanzione si basa sulla pericolosità dell'azione. Nel caso specifico, Higuain si sarebbe trovato sul dischetto del rigore, con solo Chiellini in recupero a 3-4 metri, quindi una chiara occasione da rete. Benatia si salverebbe dall'espulsione diretta solo perché non siamo sicuri che Higuain avrebbe avuto il controllo del pallone. Però si ricadrebbe allora nella "azione potenzialmente pericolosa", che porta al cartellino giallo.

Personalmente penso, come purtroppo accade spesso in questi casi, che l'arbitro nel turbinio del momento, VAR, gestione dei giocatori, si sia dimenticato del provvedimento.


Qui ci voleva l'amen finale, non dopo i vaneggiamenti di fuzz


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 23:07 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
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Beh dunque secondo questa logica tutti i falli di mano sono giallo, perché se crossi una palla in area per forza di cose l'azione può essere pericolosa. Il che mi va pure bene, intendiamoci. Ma fare tanti giri di parole per non dire alla fine nulla è proprio inutile.


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 23:11 
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Reg. il: mar 22 dic 2015
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Se viene bloccata una potenziale azione da gol con la mano è giallo, lo dice proprio il regolamento, se riesco vi posto anche la foto della pagina del regolamento in cui viene scritto


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 23:34 
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Reg. il: mar 22 dic 2015
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E niente non ci sono riuscito :asd , se volete però vi lascio il link per scaricare il regolamento 2018/2019, pagina 93 regola 12, guardate sotto la voce"ammonizioni per comportamento antisportivo" e li trovate il motivo per cui Benatia doveva essere ammonito
https://www.aia-figc.it/download//13_07_2018regolamento%20del%20giuoco%20del%20calcio%202018.pdf


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