Vabbè ma di che parliamo? Il madrid è stato aiutato Ramos o non Ramos quest'anno gli errori a favore sono stati tantissimi.

PS: Fallo molto mariuolo, arancione...

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"Amore mi manchi amore che fai

in questo deserto almeno ci sei

c'è un cuore che batte nel cuore di Roma

che vince e che perde ed io ti amo ancora"

A. Venditti - C'è un cuore che batte nel cuore

Parliamo di un lasso temporale ancora relativamente piccolo. E' un cliclo di 3 anni, una cosa che nello sport (anche ad altissimi livelli) ci può stare che accada. Non parliamo di un dominio o di uno strapotere incontrastato di decenni.
Anche nella "democraticissima" Nba (con salary cap e tutte le altre cosette varie) hanno problemi di cicli più o meno lunghi.
Conta che, stando all'attualità, per 3 anni la finale è stata giocata dalle stesse squadre (Cleveland-Golden State) e quest'anno si rischia di ripetere la cosa per il 4' anno di fila (Cleveland è già in finale, l'altra molto probabilmente ci arriverà stanotte). Eppure in Nba hanno un sistema molto "democratico" e aperto anche per le piccole realtà (anche se poi va contestualizzato). Ma anche in NBA ci sono i cicli vincenti (i Lakers ne hanno fatti diversi) e momenti in cui è sempre la stessa squadra a vincere. Lo sport è fatto di tante cose, anche di grandi squadre che fanno grandi risultati e vincono più o meno meritatamente per più anni.

Il paragone NBA-Champions non lo vedo così azzardato concettualmente, anzi. Anche in NBA ci sono i cicli. Così come è un ciclo questo del Real.



Volevo evitare l'analisi caso per caso, comunque...

Consideriamo l'epoca recente, diciamo dagli anni 80 in poi...

Bundesliga:
Tra il 1980 e il 1990 il Bayern ha vinto 6 campionati su 10. Dal 2000 al 2018 ne ha vinti 13 su 20. Dal 2010 ad oggi 6 su 8.
Il Bayern dominava anche prima di questa striscia di vittorie consecutive attuale, difatti nessuna squadra dietro loro ha vinto più di 10 campionati (il Norimberga ne ha 9 ma ormai è una nobile decaduta). Il Bayern è sempre stata la super-potenza calcistica che è ora.
Il trend della Bundes è sempre stato bene o male quello, con il Bayern dominante e le altre più o meno a guardare.

Liga spagnola:
Real Madrid e Barcellona hanno sempre dettato legge in Liga (basta leggere il numero dei titoli vinti da queste due squadre e quelli vinti dalle altre) e le alternative sono state sporadiche e assolutamente eccezionali/occasionali. Negli anni 90 il trend era comunque quello, anzi peggio. Dal 1984 al 1995 per 11 campionati consecutivi si sono alternate sempre loro.
Dal 2000 ad oggi in 18 campionati solo 3 sono stati vinti da altre (Valencia, Deportivo e Atletico Madrid). Questo per dire che non si tratta di un fenomeno riconducibile solo al qui ed ora.

Il campionato inglese senza che lo analizzo, tanto lo hai detto già tu che è incerto e combattuto.

Le vere eccezioni (e qui in parte hai ragione) sono Italia (i 7 successi consecutivi della Juve in campionato e i 4 in coppa Italia rappresentano un unicum storico, in effetti) e Francia (con il PSG che ha drogato il mercato e fa incetta di trofei nazionali senza colpo ferire, ma lo fece anche l'OL vincendone ben 7 in fila). Ma in Francia comunque lo scorso anno ha vinto il Monaco e qualche anno fa una sorpresa come il Montopellier (seppur nei primi anni del progetto milionario del PSG).

Il "problema" della scarsa o ridotta alternanza esiste anche in altri campionati europei "minori" come Turchia e Portogallo. Il problema (se è) è semmai generalizzato. Ma da sempre, in tutti i campionati, esistono quelle 2 o 3 squadre vincenti (al massimo) e le altre che qualche volta si affacciano ad alzare qualche trofeo. Campionati con 10/11 squadre su 18 con velleità di vittoria finale esistono forse solo su neverland.

Personalmente mi tengo mille volte sti campionati nazionali "noiosi" (ma comunque "rappresentativi") piuttosto che superleghe dove partecipano solo i team con i soldi e tutte le altre si devono accontentare di partecipare a campionati nazionali spolpati senza neanche poter provare a giocarsela con la squadra top di turno. Tanto l'unica soluzione a sti campionati noiosi è solo la superlega, sai che bello.



Scusami se te lo dico ma nel tuo discorso trovo tantissima retorica spicciola, mi sembra di leggere Saviano (e fossi in te non lo giudicherei un complimento eh). Io sono molto più terra terra (così si dice dalle mie parti) e non devo convincere nessuno ma solo esporre il mio pensiero e il mio punto di vista. A me il calcio piace (in tutte le sue sfaccettature) e se la champions la vince il Real per 3 anni consecutivi non capisco perché dovrebbe farmi schifo o apparirmi noioso.

Comunque, anche il concetto di spettacolo è soggettivo, pensa te. A me il tiki taka fa vomitare eppure per te e per molti il Barcellona di Guardiola era appunto uno spettacolo unico ed irripetibile. Punti di vista, ovviamente.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Volevo fare una domanda. Ma ora, visto che Zidane ha vinto la sua terza CL, e che invece Klopp è a zero, Zidane è meglio di Klopp?

Marcatori inteso come difensori, chiello e ramos

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Scesni ; chiello de ligt demiral; Sandro mckenny bentancur cuadrado; Cr7 dybala kulusevski.

quando zidane lascerà il real, ed a seconda di quale club lo prenderà, avrai la tua risposta...

basta vedere cosa ha fatto poi luiz enrique dopo aver stravinto di tutto col barça...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco

Ma come fa la Vikander a fare Lara Croft con quelle tettine/brufoli che si ritrova?

quindi secondo te il real dopo questi 3 anni avrà la stessa competitività in champions che hanno avuto i lakers dopo il loro ciclo vincente di inzio o fine 2000? cioè diventare una delle PEGGIORI squadre di tutta l'nba? oppure improvvisamente una squadra che ha il prestigio europeo dei toronto raptors sarà per 3-4 anni competitiva al massimo livello?
sia cleveland (mai vinto un #@*§ e manco mai andatici vicino) che golden state(squadra ridicola per 20 anni almeno) hanno fatto anni di carestia totale prima di arrivare a questo e ci sono volute convergenze astrali per farli arrivare a un dominio simile(rinnovi super fortunati, esplosioni del salary cap al momento giusto, nascita di uno dei giocatori più forti di sempre che decide di dedicarsi alla sua squadra)
il sistema che gli ha concesso di diventare competitive è lo stesso che le costringerà a non esserlo per gli anni a venire( non è impossibile che lebron lasci già quest'anno, e no non sarebbe come perdere ronaldo per prendere neymar )
e forse ci capiscono qualcosa se lo gestiscono cosi no?
esistono i cicli pure in NBA, i cicli appunto, non il dominio perenne e il real sono 8 anni che arriva tra le prime 4 e ha vinto 4 volte e non c'è nessun motivo per cui dovrebbe smettere, quando non hanno vinto loro ha vinto il barcellona o il bayern, avessi detto
in NBA tutte le squadre hanno la speranza di vincere tra 10 anni o anche meno, anzi la speranza è più alta per chi oggi va male, non c'è assolutamente nessun paragone


io i campionati minori non li ho considerati per non cadere ancora di più nella disperazione, ma poi anche se fosse cosa me ne frega se il campionato di san marino fosse equilibrato? non li reputo più competitivi anzi storicamente dovrebbero esserlo meno e ci sta pure che una nazione di secondo piano riesca a esprimere solo qualche squadra seria (cioè, oggi non ne esprimono nessuna, ma pure questa è un'invenzione e sicuramente l'ajax è forte come lo era 20 anni fa e cosi la dinamo, la steaua, il celtic ecc ecc ecc) ma semplicemente mi interessa meno e accetterei tranquillamente la polarizzazione dei campionati minori se fosse associata a dei campionati maggiori competitivi, invece prima si è polarizzata l'europa verso certi paesi e poi persino quei paesi al loro interno


venendo a quelli maggiori, detto di francia e italia in germania il bayern ha sempre vinto parecchio ma mai 6 di fila anche se tu scegli i periodi ad hoc al massimo arrivava a 3 e mai a marzo, non ha mai fatto tutti sti punti e lo stesso vale per real e barcellona, prendi le classifiche di 20 o anche solo 10 anni fa e vedi quanti punti faceva il real, mai andati oltre ai 100 nemmeno quando c'erano 22 squadre
è palese che anche i campionati meno equilibrati fossero molto più combattuti e le partite meno noiose, ormai vengono battuti record su record, inoltre non è che non si possa migliorare il passato
della superlega ne hai parlato tu, non è la mia soluzione e penso si polarizerebbe pure quella senza regolamenti, comunque io non sono felice di vedere giocare la lazio per sopravvivere, non so tu, col fatto che partecipiamo mi ci posso pure pulire detto chiaramente, pensa quelli che tifano altre squadre messe molto peggio
e poi ti fai i conti e vedi che infatti tifano tutti quelle poche che vincono e le due cose si alimentano a vicenda



ma chi se ne frega onestamente
tu sei terra terra, buono, quindi diciamolo chiaramente, un calcio dove tutti i campionati maggiori tranne quello inglese vengono vinti sempre dalla stessa squadra (quello spagnolo da 2) che macinano record su record, la champions dalla stessa per 4 anni in 5 (la stessa champions reputata "impossibile" da vincere per due volte di fila fino a 5 anni fa) in cui i fuoriclasse preferiscono fare panchina in poche squadre che giocare altrove e nel quale ormai non c'è manco il dubbio di come finiscano le partite è un calcio entusiasmante? va bene, però poi mi parli pure di retorica
se non riesci a vedere una tendenza evidente e non capisci perchè è noiosa non so che dire, io la retorica la vedo nel voler far passare i fatti evidenti per soggettivi, poi magari dimmi che ti va bene cosi, ma non dirmi che non è vero e non uscirtene con paragoni che non stanno nè in cielo nè in terra

Ed alla fine anche JC è diventato un passatista...

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

no per niente, passatista è un che elogia il passato in quanto tale, pure l'era pre salary cap dell'nba è passato e non è certo il mio modello ideale

io so riconoscere quando qualcosa peggiora e l'ho sempre fatto se ci sono motivazioni razionali e fatti a supporto
e propongo delle soluzioni che non sono certo semplicemente impedire ai cinesi di guardare le partite per tornare a un pubblico e quindi a una base di guadagno nazionale se non regionale

Per dire qualcosa di lapalissiano se il Real avesse vinto le Champions del 2014-2016-2018 come le ultime tre vinte dal Barcellona ci sarebbero state leggermente meno polemiche e più riconoscenza, perché in quelle occasioni il Barcellona dominò.

Poi, ci sono pure casi dove una squadra vince grazie al #@*§ (esempio Chelsea 2012 e in parte Inter 2010), ma siccome sono un unicum e non sono abituate a vincere si sorride e si passa avanti.

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Nous sommes Paris