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MessaggioInviato: gio 26 apr 2018, 11:41 
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JC ha scritto:
redguerrier ha scritto:
freebandiera ha scritto:
Salah ha fatto una stagione unicum circa Mahrez 2015-2016 (tanto per citare un altro giocatore), ma non è un fenomeno, per doti naturali, paragonabile a Messi o Ronaldo e neanche Neymar.
Ha fatto una stagione superlativa e superiore ai citati, ma non è quel livello.
Il Mondiale ha sempre inciso nella valutazione del Pallone D'oro, non vedo perché non possa valere anche quest'anno.

In ogni caso Chapeau, ha anche vinto il trofeo come migliore della premier ed è da 4 anni (dai tempi di Suarez, sempre Liverpool) che non lo vinceva uno non appartenente alla squadra vincitrice della premier.

Comunque farei un distinguo: Messi e Salah giocano per la squadra, Neymar (in parte) e Ronaldo hanno una squadra che lavora per loro.


Quindi se l'Argentina o il Brasile vincono il mondiale il pallone d'oro se lo meritano Messi o Neymar? Che hanno fatto schifo tutto l'anno? Mi pare giusto.
Che cavolo può fare l'Egitto al mondiale che il giocatore più forte che ha dopo Salah è Elneny?


beh onestamente red è sempre andata cosi , se messi o neymar vincono il mondiale da protagonisti lo vinceranno loro
il mondiale alla fine va a contare più di premier e champions
quindi se qualcuno fa ciò che ha fatto salah fin ora al mondiale sarà giusto premiarlo
ma mica è scontato , anzi
ovvio che poi un'egiziano è svantaggiato , ma già esserci può essere una piccola arma


Sbagliata come cosa, andrebbe valutato tutto nella sua interezza. Facile vincere il mondiale se sei brasiliano, argentino o spagnolo. Un po' più difficile se sei egiziano, peruviano o serbo. Nei club più sei forte più hai possibilità di essere scelto da un top club più puoi vincere e metterti in mostra. In Nazionale quella hai e quella ti tieni, se giochi fra i brocchi non è facile andare avanti, se giochi fra i fenomeni è facile che giri tutto a tuo favore.
Un conto è se mi fai un'annata ottima e un mondiale da urlo, un conto è se mi fai un'annata di #@*§ e poi al mondiale fai il fenomeno. Fermo restando che per me Messi e Neymar faranno #@*§ anche al mondiale, o perlomeno non lo giocheranno da campioni cristallini.

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MessaggioInviato: gio 26 apr 2018, 11:43 
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Se il criterio fosse quello di 15-20 anni fa Salah dovrebbe fare un Mondiale ai livelli di Stoichkov con la Bulgaria x vincerlo.

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io sono d'accordo ma il problema è che il mondiale si gioca ogni 4 anni , quindi è ancora più importante ed è più giustificato mettere un pò da parte la champions in quell'annata , del resto ronaldo nel 2002 non giocò per metà stagione e veniva da anni di inattività , cannavaro senza mondiale non entrava manco nei primi 10 ecc
se il criterio è quello del giocatore più decisivo aldilà del nome come in passato , e se c'è il mondiale , allora si premia il giocatore più decisivo al mondiale

ammesso ovviamente che non ci sia una disparità grossa di prestazioni tra le individualità al mondiale e quelle nelle competizioni per club , se nessuno fa il fenomeno ma si vince di squadra allora può vincere comunque salah , soprattutto se magari segna un paio di goal ( ad esempio gli europei qualche volta sono stati snobbati perchè non c'era l'individualità grossa è si è premiato un giocatore diverso , qualche volta è stata snobbata pure la champions , persino assieme come nel 2004 , col mondiale è più difficile)

mentre se si vota col criterio del fifa world player , il giocatore più "rilevante" con un misto di forza assoluta , prestazioni e reputazione allora vincerà ancora ronaldo quasi sicuramente , a meno che proprio come detto messi non vinca il mondiale o se proprio neymar fa il fenomeno lui mediaticamente è l'unico che se la gioca


Ultima modifica di JC il gio 26 apr 2018, 11:47, modificato 1 volta in totale.

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Ma tanto di che discutiamo. Il Real vincerà la Champions e Cr7 si prenderà il Pallone d'Oro senza se e senza ma, anche giocando un mondiale da schifo con Neymar che fa 57 gol in 10 partite e vince il Mondiale da solo.

Questo premio fa #@*§, premia i grandi nomi e basta, non chi se lo merita veramente.

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Quelli del feyenoord hanno devastato una città e fatto casini e la uefa" non è successo nello stadio , non è di nostra competenza" , senza considerare altri fatti anche di quest'anno( mi sembra sia stato ucciso un poliziotto a bilbao durante l'el e altri episodi). Ora perché la uefa fa la voce grossa? Non è successo fuori lo stadio? La giustizia penale facesse il suo corso e pene severe per chi sgarra( anche senza ferire in modo grave)ma la uefa smettesse di fare figli e figliastri

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redguerrier ha scritto:
Ma tanto di che discutiamo. Il Real vincerà la Champions e Cr7 si prenderà il Pallone d'Oro senza se e senza ma, anche giocando un mondiale da schifo con Neymar che fa 57 gol in 10 partite e vince il Mondiale da solo.

Questo premio fa #@*§, premia i grandi nomi e basta, non chi se lo merita veramente.

Neymar non è un grande nome?


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Pigio_ ha scritto:
Quelli del feyenoord hanno devastato una città e fatto casini e la uefa" non è successo nello stadio , non è di nostra competenza" , senza considerare altri fatti anche di quest'anno( mi sembra sia stato ucciso un poliziotto a bilbao durante l'el e altri episodi). Ora perché la uefa fa la voce grossa? Non è successo fuori lo stadio? La giustizia penale facesse il suo corso e pene severe per chi sgarra( anche senza ferire in modo grave)ma la uefa smettesse di fare figli e figliastri


Voce grossa? Sono solo chiacchiere. Tranquillo che la Roma se la caverà con una multa e qualche divieto di trasferta. Robetta insomma. Giusto o sbagliato che sia andrà a finire così.

Sul fatto del poliziotto morto in Athletic Bilbao-Spartak Mosca la UEFA sta ancora valutando le risultanze delle indagini. Così come anche per i fatti di Liverpool la UEFA attende i resoconti prima di intervenire. Quindi per ora non ci sarà nessuna sanzione. Valuteranno, insomma. Ma tranquillo che se devono stangare lo fanno con i piccoli club, non certo con la Roma.

Rispetto agli accaduti che coinvolsero i tifosi del Feyenoord mi sembra ci sia una bella differenza. Se poi per te sono episodi uguali, buon per te. I fedayn (gruppo a cui appartenevano i due fermati a Liverpool) non sono nuovi a questi episodi di violenza gratuita. La storiografia ne è piena. Guai a generalizzare eh, ma questo gruppo di tifosi racchiude tanta bella gente.

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Insomma aabanga ce para il qulo pure stavolta.

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termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Quelli del feyenoord hanno devastato una città e fatto casini e la uefa" non è successo nello stadio , non è di nostra competenza" , senza considerare altri fatti anche di quest'anno( mi sembra sia stato ucciso un poliziotto a bilbao durante l'el e altri episodi). Ora perché la uefa fa la voce grossa? Non è successo fuori lo stadio? La giustizia penale facesse il suo corso e pene severe per chi sgarra( anche senza ferire in modo grave)ma la uefa smettesse di fare figli e figliastri


Voce grossa? Sono solo chiacchiere. Tranquillo che la Roma se la caverà con una multa e qualche divieto di trasferta. Robetta insomma. Giusto o sbagliato che sia andrà a finire così.

Sul fatto del poliziotto morto in Athletic Bilbao-Spartak Mosca la UEFA sta ancora valutando le risultanze delle indagini. Così come anche per i fatti di Liverpool la UEFA attende i resoconti prima di intervenire. Quindi per ora non ci sarà nessuna sanzione. Valuteranno, insomma. Ma tranquillo che se devono stangare lo fanno con i piccoli club, non certo con la Roma.

Rispetto agli accaduti che coinvolsero i tifosi del Feyenoord mi sembra ci sia una bella differenza. Se poi per te sono episodi uguali, buon per te. I fedayn (gruppo a cui appartenevano i due fermati a Liverpool) non sono nuovi a questi episodi di violenza gratuita. La storiografia ne è piena. Guai a generalizzare eh, ma questo gruppo di tifosi racchiude tanta bella gente.


Non sono romanista, i fatti sono piu o meno gravi ma se si dice" fuori dallo stadio ecc ecc " deve valere per tutto oppure la uefa deve avere sempre la competenza anche per ciò che accade nelle città e non solo nell'impianto

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wonderwall ha scritto:
Insomma aabanga ce para il qulo pure stavolta.


Vediamo quali sanzioni verranno emanate e poi ne riparliamo.

La responsabilità oggettiva quando doveva colpire altri club andava bene, ora invece è una cosa aberrante o una #@*§ gigantesca (cit. opinionisti vari). Bene, a saperlo prima...

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