Eh, ma le bombe da fuori area contro il Napoli, i palleggi a centrocampo, le mossettine rap

Ma che antijuve
Il ranking dice che siamo avanti essenzialmente grazie alla stagione in corso( che potrebbe pure leggermente cambiare trand) e che nell'ultimo lustro il rendimento è simile.

Non ho capito (non con certezza almeno) se il tuo intervento è ironico o meno, chiedo venia ma sono un pò come Sheldon di TBBT...

Comunque a me sembra che ci si stia arrovellando su questioni nel complesso abbastanza vacue...

Il ranking è molto semplice da leggere, i numeri sono quelli. Poi, per carità, se ne possono fare a decine di interpretazioni e valutazioni personali e soggettive, ci si può mettere dentro di tutto sia sul lato tecnico (qualità del gioco, dei giocatori e degli allenatori e altre) sia sul lato organizzativo-gestionale (organizzazione societaria, stadi, introiti, monte ingaggi, budget e chi più ne ha più ne metta). Però il ranking è l'unico dato oggettivo a cui far riferimento quando si valuta il valore di un campionato in ambito europeo e comparativo (che poi i criteri di calcolo siano "rivedibili" va bene, ma ora questi sono e su questi tocca discutere).

Sulla Ligue 1 penso di poter dire la mia senza timore di essere smentito. Vedo tantissime partite ogni anno e la seguo quasi (se non oltre, a volte) rispetto al campionato italiano. Voglio tantissimo bene alla Ligue 1 ma francamente (ranking a parte, che già dice la sua di verità) non me la sento di considerarlo superiore (e neanche a pari livello) rispetto a quello italiano (e non solo sotto l'aspetto tecnico).
Non ci dimentichiamo che la Francia quest'anno ha visto uscire la squadra campione in carica ai gironi di champions, arrivando ultima a scapito degli esordienti assoluti (in CHL) del Lipsia. Il Monaco è una buona squadra e resta un mistero di come abbia fatto ad uscire così prematuramente dalle competizioni europee, eppure sono stati buttati fuori ai gironi (arrivando ultimi).
Visto che parli con toni trionfalistici delle francesi in E.L. ti cito qualche dato. Dal 2008/2009 alla scorsa edizione le francesi in EL hanno fatto i quarti di finale 2 sole volte (in entrambi casi l'OL, in uno eliminando una italiana te ne do atto). Le italiane (che pur bistrattano o sottovalutano, a detta di molti, la competizione) nello stesso periodo hanno giocato i quarti per 4 volte (Lazio, Juventus, Napoli e Fiorentina) e in qualche caso sono anche arrivati in semifinale.
In Francia hanno sofferto qualche anno di difficoltà dell'Olympique Marsiglia (anche se ora hanno una nuova società e una importante disponibilità economica e si sono rilanciati anche in Europa) ma hanno ritrovato un buon Monaco (escluso quest'anno, ovviamente). L'Olympique Lione è una buona squadra e ha una discreta tradizione europea, poi dopo le già citate (a cui ovviamente aggiungo il PSG, che è la più forte di tutte) c'è il nulla. Ora come ora mi verrebbe da dire che una squadra come l'Atalanta di quest'anno in Francia non ce l'hanno, visto che tutte le "outsiders" arrivate in E.L. di questi ultimi anni spesso sono uscite ai preliminari o ai gironi.
Non è paragonabile ad una outsiders invece Il Saint-Etienne (poiché ha fatto l'E.L. per tre stagioni consecutive) in tre anni è arrivata massimo ai 1/16 (uscendo ai preliminari nella prima stagione in cui tornò in Europa).

Sul confronto con la Germania faccio valutazioni meno attendibili, conosco meno il campionato e le squadre nel suo complesso. Ma anche lì a parte Bayern e Borussia Dortmund (le migliori due squadre in Europa) non hanno mai avuto grandissimi risultati (qualcosina lo Schalke e il Bayer, magari).

Quando parli dell'attuale EL (e giustamente dici come potremmo ritrovarci con 0 italiane) dovresti però sottolineare che una delle due potrebbe/dovrebbe uscire contro una di quelle che a pieno titolo è la candidata alla vittoria finale (assieme all'Atletico, guarda caso una spagnola). Nel caso dell'eliminazione del PSG in champions ti sei ricordato di citare l'avversario. In questo caso invece te lo sei dimenticato, guarda caso. Ma vabbè, ci sta.
Per inciso. Il Milan non ha nulla da invidiare alle due Olympique di Francia (che molto probabilmente accederanno entrambe ai quarti di finale). Però ha avuto la sfortuna di beccare l'Arsenal piuttosto che il CSKA o uno dei peggiori Atheltic Bilbao degli ultimi anni. Il sorteggio è determinante, così come giustamente lo è stato in Champions (e l'hai detto, giustamente) lo sarà (o può esserlo) anche in Europa League.

ps: Poi, a proposito di dati oggettivi, c'è anche il ranking dei singoli club che può offrire spunti interessanti
https://it.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html



Questo mi pare che nessuno lo abbia negato. Leggendo i commenti di qualcuno sembra che Fuzz abbia parlato del campionato italiano come il migliore d'Europa, quando invece si parla giustamente di essere sotto a Spagna e Inghilterra ma avanti (con vari gradi) a Germania e Francia.

fuzz
scusa ma ancora non è chiaro che il problema non è quanto è forte la juve? perchè continui a fare ste discussioni per dimostrare che la juve potesse vincere pure nel 2007 ( capirai )
nessuno lo ha negato

perchè è cosi difficile spiegare che il problema è la mancanza di competizione?

si nel 2007 il campionato italiano era già diventato il terzo/quarto al mondo ma non era ancora morto anche se ci si avviava
e si è successo pure in germania e francia ( il bayern non vinceva cosi facilmente prima , mentre in francia però ci hanno quasi guadagnato passando dal lione al psg)
e in misura minore ( perchè almeno le top erano due più altre squadre degne tra cui spicca l'atletico , il tutto dovuto a un grosso momento del movimento calcistico) pure in spagna

è un concetto cosi complicato?
negli anni 70 il campionato italiano era al livello di oggi , forse pure meno , ma era vivo , negli anni 80 e 90 era al top assoluto ma pure vivo , negli anni 2000 tra i migliori anche se non più il migliore indiscutibile ma sempre vivo
adesso non esiste competizione , aldilà del livello e questo è dovuto a fattori non solo italiani e non è successo solo qui

se non si capisce che questo è il punto centrale non si può mai capire perchè la premier è il campionato migliore

ma tanto tu ragioni sempre come se esistesse solo la juve , cioè per te se la juve vincesse la champions e avesse tre palloni d'oro tra le riserve non ci sarebbe niente di strano e anzi sarebbe legittimata qualsiasi vittoria , pazienza se poi gli altri fanno mercato coi buoni pasto

Comunque, anche per quanto riguarda la Champions League, la competizione è ristretta a pochissime squadre di elite, le altre partecipano solamente e sperano di andare avanti per motivi economici.

C'è un dislivello economico notevole tra le prime tre o quattro europee e la classe media e tra la classe media e quella povera.

Non c'è un effettivo ricambio, le big sono sempre quelle e ci sono pochissimi inserimenti. La normativa del Fpf ha contribuito ancora di più ad anestetizzare la situazione.

La juve spende non moltissimo , bisogna fare la differenza tra entrate ed uscite e non vedere solo quanto si spende senza tener conto delle cessioni. La juve vince i campionati perché è la piu forte squadra italiana dal post2006, magari nei primi anni 2000 non ne avrebbe vinto 5-6 di seguito per via del milan ma il milan nel 2011 non è che ha interrotto il dominio inter perché era una grandissima squadra , lo ha interrotto perché l'inter non era cosi forte e solida come questa juve, idem il milan che perse con la juve di conte, per questo bisogna dar merito al napoli che è li e ci sta provando ma è normale che per interrompere le vittorie nazionali di questa juve ci sia bisogno di squadre di livello altissimo ma allora saremmo in un campionato stile 2004-05 o 2005-06 , non certo a qualcuno di quelli dopo che qua qualcuno rimpiange. Come dice termopiliano nessuno dice che la serie a è il miglio campionato ma arrivare a contestare dati oggettivi come un ranking ( che ci dice di un campionato terzo dopo anni di quarto posto e non cosi lontani dal secondo mentre il quinto è ad anni luce) per appoggiare le proprie tesi non mi sembra una cosa valida

si ma è ovvio che sia cosi , se ogni campionato porta 1-2 squadre al top ad eccezione della premier ovvio che anche a livello europeo ce ne saranno giusto 7-8 che possono competere alla pari

però appunto , 7-8 ( più qualche outsider) bastano per rendere interessanti almeno le fasi finali , nonostante se si riformassero i campionati ci sarebbero effetti positivi pure sulla champions

e comunque qualcosa almeno sui diritti tv si sta facendo

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa eh?

Io dico soltanto che chi afferma che la serie A attuale sia ai livelli della Ligue 1 ed inferiore anche alla Bundes è semplicemente un peracottaro.

Dati alla mano il rendimento dal 2013 è salito e ciò è incontestabile, così come è incontestabile il fatto che il momento peggiore come resa complessiva sia stato vissuto dal 2007 al 2012.

E comunque il Milan del 2007 è superiore alla Juve di Allegri come squadra titolare, non ho mai messo in dubbio la forza di quella squadra.

Beh, dal 2009 abbiamo assistito a tre successi a testa per Real Madrid e Barcellona e a degli exploit isolati di Inter, Chelsea e Bayern Monaco.

Tutta questa competizione io mica la vedo, in nove anni sei volte hanno vinto due club.

si ma tu dici sta cosa , condivisibile pure poi sui dettagli inutile rientrarci , però ignori il resto che poi è quello che a me interessa davvero

per te è giusto che , quale sia il livello ed appurato che è quello , la juve (come il bayern o il psg) possa partire da una posizione cosi agevole? ed è positivo per il campionato ?