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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 10:59 
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"Gli anni di crollo" :rofl

Poco importa che in quegli anni abbiamo vinto non una, ma ben DUE Champions League.
Ora perdiamo le finali, ma almeno lo facciamo con stile :sisi


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:07 
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E si, facciamo finta di non capire il succo del discorso girandoci intorno.

Il rendimento europeo delle Italiane dal 2007 al 2012, pur con la vittora di 2CL, è stato bassissimo.

C'è da dire che la CL del 2007 era stata ottenuta da una squadra che era l'ultimo baluardo del pre calciopoli, e che poteva dedicarsi interamente alla CL in quanto in campionato non poteva far nulla per via della penalizzazione.
E nonostante la vittoria in CL il punteggio nel ranking per le italiane fu bassissimo.

La CL del 2010 diciamo è un po' così, simile a quella del 2012 del Chelsea per dire, ottenuta per altro in finale contro un avversario tutt'altro che irresistibile.

A parte quell'exploit l'Inter è stato il nulla cosmico in Europa, neanche lontanamente paragonabile alla Juve di Conte e soprattutto Allegri, con un rendimento più simile a quello di una Roma o di un Napoli attuali che a quello di un top team.


E pensare che quella era la migliore squadra che il nostro campionato poteva esprimere.
Dopo l'Inter, infatti, la migliore fu la Juve di Ranieri, il che è tutto dire.

Dal 2013 le cose sono cambiate, e di molto, i numeri questo dicono.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:18 
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E su che dovrei basarmi però? Sulle gare di rutti?

È l'unico parametro attendibile.

Cioè la differenza di rendimento è palese dal 2013 eh


no , intanto sulla competizione interna non dice assolutamente niente , poi è un parametro che si basa solo sui risultati , considerando l'EL quasi al pari della champions e pure solo la media (quindi meno squadre meglio è)

è un buon parametro ed è quello più immediato ma non è l'unico , del resto il punteggio cambia di anno in anno anche per lo stesso campionato , ma non è che il livello oscilla cosi tanto , ad esempio la juve 15/16 era forte la metà di quella dell'anno dopo?

ma poi come si può paragonare il chelsea all'inter? con chi avrebbe vinto solo per #@*§ l'inter?
e cosa avrebbe fatto la juve di conte in più ? l'inter fece dal 2007 due volte gli ottavi , una i quarti e una vinse , la juve di conte non ha mai superato i quarti fatti una volta sola e poi è uscita ai gironi...
e perchè mai la seconda migliore sarebbe stata la juve di ranieri che se non sbaglio fece solo una volta gli ottavi e basta? ah oltre alla gloriosa eliminazione col fulham
la roma se ricordo bene arrivò ai quarti eliminando il real madrid , il milan fece pure gli ottavi nel 2008 e nel 2011 oltre ad aver vinto nel 2007
perchè la seconda migliore sarebbe stata la juve di ranieri?

che poi ovviamente manco quel campionato italiano era perfetto ci mancherebbe e pure l'inter ne vinse 4 di fila , ma 4 non 7
il livello può pure essere simile , la reversibilità della situazione no , da allora questa situazione di terzo/quarto campionato al mondo si è confermata e la competitività è pure peggiorata , in tutta europa tranne la premier non solo in italia


Ultima modifica di JC il mer 14 mar 2018, 11:28, modificato 8 volte in totale.

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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:18 
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Il rendimento europeo delle Italiane dal 2007 al 2012, pur con la vittora di 2CL, è stato bassissimo.


Questo discorso lo si può fare dal 2000. Il 2003 è stata l'eccezione che ha confermato la regola.

Il calcio italiano fa un'enorme fatica da quando la Champions è stata allargata a quattro squadre per i campionati principali.

Da allora la Serie A ha perso il suo ruolo guida in Europa, è rimasto un buon campionato ma non più IL campionato.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:25 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/ue ... k2016.html

Ranking aggiornato al 2016, Germania sopra pure all'Inghilterra.
A parte una stagione il punteggio dell'Italia è sempre più basso.
Io credo che tutto considerato la serie a sia leggermente avanti, ma i risultati europei non mi paiono così a nostro favore


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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
Bacciani ha scritto:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2016.html

Ranking aggiornato al 2016, Germania sopra pure all'Inghilterra.
A parte una stagione il punteggio dell'Italia è sempre più basso.
Io credo che tutto considerato la serie a sia leggermente avanti, ma i risultati europei non mi paiono così a nostro favore


Se aggiorni al 2018 è l'Italia a stare avanti, nella stagione in corso siamo ben in vantaggio.


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Ma la Romania come ha fatto ad avere il miglior punteggio nel 2005-2006? :asd


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:38 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
JC ha scritto:
Cita:
E su che dovrei basarmi però? Sulle gare di rutti?

È l'unico parametro attendibile.

Cioè la differenza di rendimento è palese dal 2013 eh


no , intanto sulla competizione interna non dice assolutamente niente , poi è un parametro che si basa solo sui risultati , considerando l'EL quasi al pari della champions e pure solo la media (quindi meno squadre meglio è)

è un buon parametro ed è quello più immediato ma non è l'unico , del resto il punteggio cambia di anno in anno anche per lo stesso campionato , ma non è che il livello oscilla cosi tanto , ad esempio la juve 15/16 era forte la metà di quella dell'anno dopo?

ma poi come si può paragonare il chelsea all'inter? con chi avrebbe vinto solo per #@*§ l'inter?
e cosa avrebbe fatto la juve di conte in più ? l'inter fece dal 2007 due volte gli ottavi , una i quarti e una vinse , la juve di conte non ha mai superato i quarti fatti una volta sola e poi è uscita ai gironi...
e perchè mai la seconda migliore sarebbe stata la juve di ranieri che se non sbaglio fece solo una volta gli ottavi e basta? ah oltre alla gloriosa eliminazione col fulham
la roma se ricordo bene arrivò ai quarti eliminando il real madrid , il milan fece pure gli ottavi nel 2008 e nel 2011 oltre ad aver vinto nel 2007
perchè la seconda migliore sarebbe stata la juve di ranieri?

che poi ovviamente manco quel campionato italiano era perfetto ci mancherebbe e pure l'inter ne vinse 4 di fila , ma 4 non 7
il livello può pure essere simile , la reversibilità della situazione no , da allora questa situazione di terzo/quarto campionato al mondo si è confermata e la competitività è pure peggiorata , in tutta europa tranne la premier non solo in italia



Sulla champions del 2010 ho estremizzato il concetto, ma mi pare evidente che il cammino dell'inter, specie vs chelsea e Barcellona, fu quanto meno singolare quanto ad episodi.
Senza contare che in finale incontrò un avversario diciamo non propriamente irresistibile.

Onore per la vittoria, ma se ci riprovano 100 volte non ce la fanno.

La Juve di Allegri ha un altro spessore in Europa su, ma non è questo il punto, è il rendimento complessivo delle Italiane ad essere migliore dal 2013, i numeri questo dicono.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:40 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
Alle ore: 18:18
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Sì siamo avanti perché è uscita dal conteggio il 2012/13 con il derby in finale ed è entrata questa stagione dove abbiamo uno scarto importante rispetto a loro.
Però anche la scorsa stagione, nonostante la Juve, hanno un punteggio (di pochissimo) superiore.

Io ripeto , credo che la serie a sia leggermente avanti: la Juve ormai non è più considerabile inferiore al Bayern come qualche anno fa e Napoli e Roma sono meglio delle loro teste si serie al momento.

Però i risultati europei delle ultime 5 stagioni dicono che in 2 casi abbiamo fatto meglio e in 3 loro( E questa stagione non è ancora finita).
Insomma mi sembra un rendimento simile, almeno in termini di ranking.


Ultima modifica di Bacciani il mer 14 mar 2018, 11:41, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 11:41 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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fuzz77 ha scritto:
Bacciani ha scritto:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2016.html

Ranking aggiornato al 2016, Germania sopra pure all'Inghilterra.
A parte una stagione il punteggio dell'Italia è sempre più basso.
Io credo che tutto considerato la serie a sia leggermente avanti, ma i risultati europei non mi paiono così a nostro favore


Se aggiorni al 2018 è l'Italia a stare avanti, nella stagione in corso siamo ben in vantaggio.


Scusa ma ti consiglio di fare altro e non discutere con persone che guardano il calcio col pregiudizio antijuve, sto forum è diventato l'ennesimo spazio dove ci sono 3-4 juventini e il resto antijuventini( eccetto termopiliano e un altro paio di persone) il cui scopo e disprezzare ciò che fanno i bianconeri. Addirittura c'è il milanello espatriato che è cosi scarso in matematica ( o non sa dive andare a leggere il renking) che fa il confronto con la ligue1 quando ci sono 20 punti di differenza nel rabkibg. Non lo ammetteranno mai che il periodo peggiore per le squadre italiane( ad oggi) è stato il postfarsopoli , non ammetteranno mai perché devono trasmettere il messaggio che i campionati che vince la juve valgono meno, è una missione , non perdere tempo che tanto serve a poco, anche il ranking uefa diventa interpretabile anche se son numeri


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