Quoto, la Juve ha sfruttato un buco nella normativa e l'occasione Torino 2006.

il discorso sarebbe valido se nessun altro avesse costruito il suo stadio di proprietà.
a ruota cagliari, udinese e sassuolo l'han costruito eh.
italia '90 pure fu un'occasione per tutti ma nessuno la sfruttò. e allora

a milano han fatto milano 2, guarda un po' se qualcuno non riesce a fare uno stadio. inutile tirare in ballo questioni politiche. almeno alla juventus si sono prodigati per la juventus. invece i presidenti di altri han rubato e sfruttato cavilli legale unicamente per i loro comodi/interessi privati


l'auto-distruzione è la favola che ci auto-raccontiamo tutti per rendere più dolci i nostri fallimenti ed imputarli a mancanza di volontà e non di meriti.
l'inter in difficoltà economiche: e grazie al catso, dopo 20 anni di ricapitalizzazioni ad catsum e spese di 100 milioni l'anno per uscire con l'helsingborg ci mancava pure. è un demerito in ogni caso trovarsi sia in problemi economici o "autodistruggersi", significa sempre non essere stati abbastanza bravi, o comunque meno degli altri, in qualunque modo la si voglia mettere.

ora sta a vedere che era dovuto che la juventus tornando dalla serie b, distrutta, vincesse più del 50% di TUTTO nei 10 anni successivi con inter e milan e rivali in generale rafforzate da un gap enorme

per favore eh, la juventus ha iniziato a vincere facendo una vera e propria rivoluzione gestionale prima che economica, vincendo con una rosa inferiore ad altre 3-4 sulla carta all'inizio: più rivoluzione di così. io non dimentico

ma d'altronde, a settembre 2006 tutti esultavano per il calcio pulito: non appena la juventus è tornata a fare numeri mortificanti per gli altri, ecco qua, o era "normale", o si "scansano" o "rubano". per favore eh, è proprio vero che gli italiani accettano tutto tranne il successo e meriti degli altri

in relazione al milan e all'inter la juve dal 2006 ha dovuto recuperare , in relazione a tutte le altre proprio no , è una semplice ma essenziale differenza

ovviamente rispetto alle sue rivali storiche si trovava in difficoltà , che quelle si siano autodistrutte non è una colpa della juve ma un demerito loro
ma non è che è stato il chievo ad approfittarne , la juve quei mezzi ce li aveva già , non è che un anno in serie B cancella 100 anni al vertice , l'anno dopo era di nuovo in champions
ha continuato a essere la squadra più tifata , ad avere una propreità ricchissima ecc ha persino conservato parte della rosa e comunque gli altri se li è fatti pagare
ovviamente ha dovuto pure agire bene per dominare ma non facciamo finta ripeto che sia partita da zero, anche quando nel post 2006 è andata malissimo erano loro colpe , non certo perchè il settimo posto rispecchiasse il potenziale effettivo
lo stesso vale per il milan e l'inter adesso eh , se dovessero tornare al vertice non sarebbe mica come una qualsiasi squadra da settimo posto che improvvisamente vince lo scudetto

fino a qua nessun problema ,negli anni si sono sempre susseguite vittorie frequenti per le stesse squadre a seconda dei momenti , ovviamente è colpa del milan e dell'inter e merito della juve
il problema subentra quando in questo momento , che sembra voler continuare , il distacco tra la prima e le altre a livello economico non è mai stato cosi ampio , quindi bisognerebbe intervenire perchè non sembra esserci più spazio per un recupero come poteva succedere in passato

la serie A è scarsa in relazione al passato , l'alternativa sarebbe pensare che la juve sia la migliore squadra italiana di sempre e no , decisamente no , ma comunque non è quello il problema grosso , ci possono essere anni sottotono e ovviamente vincere è sempre un merito
il problema è che non è competitiva e sembra pure cristallizzata , quindi la juve non è una squadra scarsa tra le scarse ma una che vince ormai col pilota automatico
e inoltre almeno vincesse pure in europa , ma in europa non vince , il che rende ancora più orrendo questo dominio
forte , ma non abbastanza da vincere tutto , senza competizione e con uno status ormai inattaccabile , il peggio che potesse succedere

lo stesso vale pure per altri campionati come quello francese e tedesco, mentre il campionato spagnolo rappresenta quello che sarebbe potuto succedere se milan o inter avessero lavorato bene , ma comunque non è la situazione ottimale
anzi la liga rappresenta pure cosa sarebbe successo se la squadra ( in questo caso 2) senza competizione fosse pure stata effettivamente una delle migliori di sempre , ma comunque nemmeno questo è ottimale anche se diventa tollerabile
inoltre si sono sviluppati gli stessi squilibri pure a livello europeo , ma li si sente meno perchè 7-8 squadre bastano per creare competizione visto che vince una sola

altro falso storico... ti sei chiesto come mai, tranne la juve, gliunici altri che hanno potuto fare lo stadio di proprieta in italia sono solo piccoli club di provincia?? perche le stesse identiche difficolta di Inter e milan le trovano, o le stanno trovando, pure roma, lazio, napoli etc etc?? tutti incapaci ed incompetenti o piu semplicemente nelle grandi città è molto piu complicato perche ci sono fortissimi interessi locali che ne bloccano la costruzione?? fai conto ad esempio che per il solo affitto annuale di s.siro il comune di milano si becca circa 5 M di euri netti quindi pensa te quanta volontà possano avere di lasciare la struttura ai club rimettendoci quell'introito annuale...

ma poi se per la juve è stata una cosa cosi facile riuscire a costruirsi il suo stadio di proprietà, perche ha dovuto attendere le olimpiadi di torino 2006 e sfruttare appunto un buco normativo (anche perche qualcuno mi deve sempre spiegare qualcuno che relazione ci puo mai essere tra un evento internazionale di sport invernali con la realizzazione di uno stadio privato di calcio...)???

è mai possibile che la juve non riesca a fare qualcosa in maniera chiara e pulita ma debba sempre trovarsi in situazioni al lmite come anche in questo caso?? ah, giusto dimenticavo, pure questo rientra nel famigerato stile juve, vero...



tipo quando l'Inter vinceva 5 scudetti di fila piu coppe italia varie, supercoppe italiane ed ovviamente il triplete: in quel caso voi della juve eravate i primi a dire che vincevamo senza avversari e che la serie A faceva #@*§...

infatti è proprio per questo che dovrebbe riuscirvi facile
però mi fa piacere che adesso il problema dello stadio della juve sia legale. appena costruito era strutturale, acciaio scadente e altre menate. ma fosse solo lo stadio poi. il punto è che si vuole far passare il dispotismo 2011-2017 come un fatto normale. e ripeto. all'indomani del 2006 e se guardiamo le condizioni al contorno prima dell'annata spartiacque, avvisaglie della rinascita non ce n'erano. si rideva della juve, sulla carta c'erano squadre che fatturavano di più e che avevano parchi giocatori superiori. sicuramente inter, milan e anche napoli, a fine 2010/11, erano unanimamente giudicate superiori alla juventus sportivamente, le milanesi anche economicamente.
poi siamo stati più bravi a sovvertire la situazione sfavorevole, ANCHE per un certo potenziale intrinseco (ma che non mancava alle altre competitors eh), ma specialmente per meriti gestionali intra ed extra campo.


dipende in che piano di discussione ti metti: scudetto vinto meritatamente, livello medio più basso che in passato, esattamente come oggi. stessa cosa quella champions. globalmente fu meritata. è quello che penso, che ho già detto (poche) volte in passato, ma se si tratta di sfiziarsi sul forum non posso dire troppo spesso

se dobbiamo fare i "tifosi", invece, si può spalare letame sempre e su tutto. sia su quella serie a che su quel triplete. su tutto.

e infatti io ho accettato questa linea nel momento in cui uno dei "meravigliosi frustrati" è venuto a parlare di menate varie. e allora gli ho ricordato che di quelle 7 champions', bhe, le ha vinte tutte affrontando squadre inferiori sicuramente ai barcellona e real madrid beccati da questa juve. allo stesso tempo, gli ultimi scudetti vinti dal milan, tanto cari, sono stati vinti tutti in annate dove le italiane hanno fatto altamente #@*§ in europa: ergo quella serie a faceva proprio schifo, inutile iniziare un gioco al massacro inutile, iniziato semplicemente perché oggi il milan vale 0

Perdonami Droll, però il tifo certe volte appanna la lucidità dei tuoi giudizi, come per tutti del resto, me compreso, ma per te avviene in misura maggiore. Quando c'era Pogba alla juve era un fenomeno assoluto... Poi è andato al Manchester e si è rivelato per quello che è veramente: solo un ottimo prospetto che non cambia le squadre in cui gioca. Cosa confermata ancora una volta dalle parole di Mourinho proprio l'altro giorno , e da Greame Souness, uno che di grandi centrocampisti se ne intende; Bonucci è il miglior centrale del mondo, poi va al Milan e fa #@*§; Conte è il miglior allenatore del mondo, e a momenti lo mandano via dal Chelsea già al secondo anno. Per te tutto quello che orbita attorno al pianeta Juve è sempre più bello, buono e giusto, a prescindere. Invece mi pare che la realtà sia ben diversa.

Ah, è non è giusto neanche ridimensionare le imprese degli altri solo perchè voi non siete stati capaci manco di battere un Borussia imbolsito. L'Inter del triplete ha buttato fuori il Barca Guardioliano e il Chelsea di Drogba, Terry e Lampard. Il Milan di Ancelotti ha buttato fuori lo United di Ferguson. Queste squadre non solo non hanno nulla da invidiare al Real e al Barca che vi hanno fatto il #@*§, ma sono sullo stesso livello, come mostrano i loro successi europei e i percorsi fatti nelle coppe in quegli anni.

piccola rettifica: questo non vale solo per il troll per definizione ma per la stragrande maggioranza dei tifosi bianconeri secondo i quali tutti quelli che al momento indossano la taumaturgica maglia bianconera sono dei megatopplaia di livello ipergalattico salvo poi scaricarli del tutto o quasi quando cambiano squadra e rendono un quarto di quanto hanno fatto nel derelitto campionato italiano...

mamma quanto misticismo. e come al solito, quando le scarpe vanno strette sul discorso fatto da me, perché è la realtà, ecco che si tirano in mezzo altre cose, stravolgendole per altro.

dove ho detto che era un fenomeno assoluto pogba? un giocatore con potenzialità pazzesche e costato 100 milioni sì, che si era pure procurato un rigore netto in finale '15 che magari gli avrebbe permesso di decidere una finale. chi lo sa.
senza contare che è comunque molto sottovalutato il suo rendimento al manchester, ha sempre vinto un'europa league da miglior giocatore. ed è un fatto questo. zidane che vale 15 souness pensa che pogba abbia grandissime doti e che è normale che tutto il mondo lo voglia. come la mettiamo?
idem bonucci, che in ogni caso ritengo comunque fortissimo. mai detto sia il migliore, ma fra i migliori sì, ed è un fatto, visto che è stato messo in selezione uefa. tutti i difensori centrali di questo mondo per me farebbero schifo al milan, pensa un po'. ora mezza stagione male al milan annulla il passato guarda che non è così eh. ma per niente. un grande difensore centrale non è mai uno che cambia volto a una squadra debole (anche se lui voleva spostare gli equilibri) ma non perché non abbastanza bravo.

li ha battuti con una sequela spaventosa di errori a favore se è per questo, con un barcellona arrivato a milan dopo 2 settimane di pullman e senza iniesta che decideva un mondiale quell'anno. che poi per dire, un chelsea superiore a quello (campione d'europa in carica) tre mesi dopo l'avremmo preso a pallonate pure con matri e giovinco.
dalli pure a me e batto pure il borussia. o forse per questo basta che non annullino un gol buono a vieri, che ne so.

per me non ci sono dubbi che questo real, unico a fare il double (3 champions in 4 anni), e il barcellona del triplete 2015 siano meglio del manchester di ferguson, come profondità di rosa, come nomi, come palmares dei calciatori in rosa. 0 paragoni. entrambe hanno giocatori che hanno 5 palloni d'oro a testa. quel manchester aveva 0 palloni d'oro quando buttato fuori dal milan, e calciatori con un palmares striminzitissimo rispetto ai barcellona e real di oggi. o neghiamo pure questo?
il solo barca 2011, che aveva villa e pedro e non neymar e suarez, quindi con nomi meno esaltanti di quello del 2015, ha annichilito "il manchester di ferguson" per la seconda volta in finale, e con più fatica rispetto al 2009 se vogliamo

tant'è che c'è una "leggera" differenza nel numero di champions vinte da barça e real e quel manchester di ferguson, una, ai rigori per giunta.

oppure vogliamo parlare del leggendario tottenham di crouch o dello schalke 05 che eliminavano le milanesi nel 2011? (anno del tricolore rossonero).
oppure di quando il deportivo rimontava il super milan ed eliminava la juve nell'anno dello scudetto 03-04? o dei 7 gol presi dalla roma nel 07-08 quando lo scudetto lo vinceva l'inter?
oppure che in ucl dal 98 al 2001, anni in cui lo scudetto lo vinsero altre, facemmo #@*§ a spruzzo in europa = in italia si giocò un campionato ridicolo? e attenzione, al tempo non c'erano queste super corazzate in europa, c'era molto più equilibrio.

@esser
ma smettila di dire boiate. morata è un top player ovunque, da subentrante ha pesato tantissimo nella liga del real e al chelsea sta facendo sempre il top player. pogba e bonucci erano messi nella top 11 uefa dagli europei, non dagli juventini. "il tifo".

sicuramente io sono influenzato dal tifo. voi non di meno eh. facile a spalare letame e a farsi i teormei da solo.
6 mesi di stagione che vanno come piace a qualcuno e allora diventa vero quello che si è pensato - ma si è taciuto perché la realtà raccontava altro - in tanti anni mha

tanto forte che faceva la riserva, ma d'altronde avete detto che era un fenomeno perfino llorente che si guarda quasi sempre le partite dalla panchina come spettatore non pagante...


"Pogba va via, inizia la contro campagna di Tuttosport: “Non è un fuoriclasse, giochicchia”

Ci siamo, finalmente. Dopo due anni di campagna mediatica che ha esaltato le doti di zerbinismo dei nostri organi di informazione principali, ben orchestrati dalla proprietà juventina e da Mino Raiola, la cessione suoer remunetariva di Paul Pogba sta per completarsi. Il francese andrà al Manchester United per un centinaio di milioni, finanziando le prossime tre campagne acquisti della Juventus. Spiace che sia stato proprio lo scaltro Mourinho a riempire di soldi le tasche dei bianconeri e a cadere nel tranello. Ma quel che più merita di essere sottolineato, è che a obiettivo raggiunto è già iniziata la contro campagna, quella che tende a sminuire il valore di Pogba e a esaltare il colpaccio economico della Juventus. Dopo aver scaricato addosso al giocatore la responsabilità dell’addio, attribuendo a lui la decisione di andarsene, oggi Tuttosport, a firma Tony Damascelli, colui che patì una sospensione post-Calciopoli, demolisce il castello di sabbia costruito intorno al centrocampista, che fino a ieri veniva descritto come superiore a CR7 o Messi, pur se sbugiardato dal recente Europeo. Parole, quelle dell’editoriale odierno, che non meritano commenti oltre al senso di imbarazzo per la categoria giornalistica italiana: “Pogba non è un fuoriclasse, a volte giochicchia invece di giocare, spesso lo inseguiresti con un bastone”, la sintesi dell’articolo di Damascelli. Per fortuna è tutto finito, in attesa della prossima campagna pro-Juventus."

http://www.ilrumoredeinemici.it/pogba-v ... ochicchia/

Vabbè niente, ancora una volta confermi la mia tesi. Che poi cosa avrebbero da invidiare Giggs, Scholes, Rooney, Vidic e il miglior Cr7 a Modric, Ramos, Bale, Benzema e questo Cr7 lo devo ancora capire. La verità è che probabilmente quel Milan che aveva i Kakà, i Maldini, i Pirlo e i Nesta avrebbe fatto il #@*§ pure al Real che ha umiliato voi. Il Chelsea in quel momento storico sul piano europeo era affamatissimo, era primo in premier league e aveva perso una finale nel 2008 e veniva da anni di semifinali e avrebbe vinto la Champions 2 anni dopo, con gli stessi giocatori praticamente. Questo tu non lo accetti perchè vuoi legittimare questo ciclo come quello interista e quello milanista recenti, quando in realtà non è così perchè le squadre di ancelotti e Mourinho per qualità le vedete col cannocchiale e questa serie A è veramente indecorosa anche rispetto a quella di 6 o 7 anni fa.
Sulle tue tesi su Pogba, sei fortunato che non ho voglia e pazienza di ricostruire filologicamente il tuo pensiero, ma vedo che già hai fatto parziale marcia indietro declassandolo a "promessa di grande potenziale".