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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 20:46 
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Panchinaro Prima Squadra
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DROLLETTIL ha scritto:
il gioco al massacro dell'adoperare il 2-2 della juve col tottenham per suffragare tutte le proprie teorie così grandi che, veramente a livello logico, non possono essere mai e poi mai né racchiuse né esemplificate da una singola partita: brutta cosa.
volendo fare questo anche al real madrid sono dei cazzari, che hanno pareggiato in casa e preso tre pere a londra. il real madrid dico. praticamente il non plus ultra. oppure no?
le super amate inglesi. io non ricordo da quanti anni non si presenta una squadra inglese in champions' superiore alle juventus di allegri. una che sia una eh. e, comunque, oggi sono solo tante, drogate dallo utd che ha vint l'el l'anno scorso. e, al momento, hanno rifilato goleade a porto e basilea. mecojoni. sicuramente si faranno strada, è solo questione di tempo, ma per soldi fondamentalmente.
un tottenham (dire "la quinta" forza inglese è veramente una bugiardata quando, tolto il city, le prime 4-5 sono tutte lì, a mezzo punto dall'altra praticamente) è chiaro che ha chance con la juventus pur essendo globalmente un po' inferiore e senza aver vantato gli ultimi anni di champions della juve, di cosa ci si stupisce? anzi, siccome per struttura sono così avanti, emergere (e ancora non è detto) soltanto adesso da parte loro è un fallimento ENORME eh.

poi vabe, sono d'accordo col fatto che la juve, mediamente, abbia meno tecnica e passo di tante squadre di vertice, ma non si può dire non abbia affrontato, negli anni, squadre superiori a questo tottenham eh. real 2015, bayern 2016 e barça 2017 sono senza dubbio superiori tutto sommato. certo, il tottenham di oggi, così come la juve, avrebbe anche potuto giocarsela forse. ma se non l'han fatto il motivo è che non era roba loro farlo.

chiudo con una nota su baldini. ma cosa avrebbe fatto precisamente di buono al tottenham a finale? :asd

p.s. per me la juve deve ancora crescere sotto tanti aspetti per poter alzare le proprie possibilità di vittoria della ucl a bocce ferme.
oggi può arrivarci in finale solo da outsider, e col numero di corazzate pari/superiori o, se inferiori, in grado di buttarti fuori, diventa un terno pensare di trionfare. le combinazioni sono state tanto beffarde a farci arrivare due volte in finale: è stato già tantissimo, eppure non abbastanza.


Ma che la partita non faccia da paradigma per capire le magnifiche sorti e progressive del calcio inglese lo abbiamo convenuto tutti decine di pagine fa. Pertanto, non ho capito il senso dell'intervento, onestamente. Ad ogni modo Baldini al Tottenham ci è stato poco, ma sappi che è di enorme prestigio per un italiano andare a fare il dirigente in Inghilterra, e significa che loro stessi sanno che hanno lacune da colmare nell'area sportiva dei club, che possono importare solo da altre realtà. Lo United stava per prendere in un ruolo analogo il bravissimo Andrea Berta (dai uno sguardo a chi è e quali competenze ha), poi andato all'Atletico Madrid.
Lo sai da quanti anni anni prima di Shakespeare un allenatore inglese (se si esclude Ferguson che nemmeno lo è) non allenava in Champions? 25. Lo sai che negli ultimi 6 anni la Premier è stata vinta solo una volta da un manager britannico (nemmeno inglese, cioè lo stesso Ferguson) ben 5 anni fa? Lo sai quante tra le prime 6 squadre in classifica in Premier hanno un manager inglese? Nessuna. Che il calcio inglese stia cambiando pesantemente e si stia apprestando ad aprire un periodo di successi è facilmente desumibile, e non (solo) per i soldi.


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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 20:52 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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1 io e non solo ovviamente ste cose le dico da anni , tra l'altro in passato ho pure tifato per la juve , non è quello il problema , anzi almeno la juve avrebbe potuto gustificare il suo dominio e rendermelo meno amaro vincendo in europa , oggi non ci credo più nè voglio crederci

2 nessuno dice che gli inglesi ci arrivino per virtù particolari al dominio nè che non siano in ritardo , certo che è per soldi , è quello che si sta dicendo , però poi certo i soldi se li sono pure cercati non sono caduti da cielo , inoltre i soldi ovviamente portano tutto il resto , ma che il metro per misurare il loro potenziale siano i soldi è chiaro

3 vero , il tottenham non è detto che sia la quinta forza perchè sono tutte vicine , però per mezzi economici è dietro sicuramente alle due di manchester e al chelsea e pure al liverpool e in realtà pure all'arsenal , anche se oggi se la gioca con tutte , comunque questo è un dettaglio , è stato detto "una delle prime 5/6 inglesi" non la sesta, la juve può eliminarle tutte e 6 ma pure perderci

cioè ok tutto quello che hai scritto , il problema è chi negava che il tottenham se la giocasse con la juve o che le inglesi siano sulla cresta dell'onda


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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 21:04 
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JC ha scritto:
1 io e non solo ovviamente ste cose le dico da anni , tra l'altro in passato ho pure tifato per la juve , non è quello il problema , anzi almeno la juve avrebbe potuto gustificare il suo dominio e rendermelo meno amaro vincendo in europa , oggi non ci credo più nè voglio crederci

2 nessuno dice che gli inglesi ci arrivino per virtù particolari al dominio , certo che è per soldi , è quello che si sta dicendo , però poi certo i soldi se li sono pure cercati non sono caduti da cielo , inoltre i soldi ovviamente portano tutto il resto , ma che il metro per misurare il loro potenziale siano i soldi è chiaro

3 vero , il tottenham non è detto che sia la quinta forza perchè sono tutte vicine , però per mezzi economici è dietro sicuramente alle due di manchester e al chelsea e pure al liverpool e in realtà pure all'arsenal , anche se oggi se la gioca con tutte , comunque questo è un dettaglio , è stato detto "una delle prime 5/6 inglesi" non la sesta

cioè ok tutto quello che hai scritto , il problema è chi negava che il tottenham se la giocasse con la juve o che le inglesi siano sulla cresta dell'onda

Il Tottenham negli scontri diretti ha battuto tutti tranne il city se non sbaglio più real e dortmund.

Come ho detto, ero più preoccupato contro una squadra forte del loro livello, che partiva da underdog contro una juve non in salute (mai stata in salute veramente quest’anno) e priva del suo miglior giocatore (e di uno diventato fondamentale), che magari le big affrontate gli anni scorsi. Anche per tipologia di squadra. Infatti non concordo con fuzz, il quale dimentica che il passato è passato e che il Tottenham resta una big, distante dalla juve, ecco, solo per risultati europei raggiunti, ma non per doti.

Sì, i loro soldi non sono caduti dal cielo. Neppure quelli della juve comunque, quando si dice che in Italia domina per un fatto scontato ormai. All’inizio del 2011 avevamo praticamente i soldi del napoli e meno di inter e Milan. Poi siamo stati più bravi anche a farli, ma questa è un’altra storia ancora


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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 21:10 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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no dai la juve non ha mai avuto il budget del napoli, tiago , felipe melo , amauri , krasic , diego ecc ecc il napoli non li ha mai comprati
il napoli tornato in serie A ha preso zalayeta a zero , hamsik dalla serie B e lavezzi dal san lorenzo eh , e su quelli ci ha costruito la squadra ( per il napoli semmai vale lo stesso nei confronti delle altre che erano in B , li era il napoli ad essere "destinato" a stare sopra)

la juve ha potuto continuare a fallire e ricostruire finchè le cose non hanno funzionato , poi certo dopo è cresciuta ancora di più

se volessimo trovare l'epoca in cui la juve ha costruito il proprio dominio sarebbe molto più risalente , nel 2007 restava la squadra con più tifosi , e il motivo non è sportivo ma è semplicemente la proprietà

comunque io che la juve abbia più soldi in maniera "giusta" ( per quanto non originata da incredibili scelte sportive, ma tanto inizialmente è cosi per tutte , o hai il bacino , o il proprietario ricco o entrambi ) non l'ho mai discusso , semmai ho discusso come abbia usato i propri fondi ( per comprare i migliori giocatori delle altre anche a costo di sacrificare il proprio futuro e le proprie ambizioni europee) e soprattutto quanto comunque questa superiorità uccida il calcio italiano

gli inglesi non hanno questo problema , al loro interno sono stati equi sacrificando l'immediato per far crescere tutta la lega , ovviamente per loro non è mica un problema che ora gli altri campionati siano molto dietro , cioè la premier funziona pure da sola , la juve invece per adesso gioca ancora in serie A e quelle con cui gioca in europa economicamente la battono


Ultima modifica di JC il gio 15 feb 2018, 21:25, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 21:19 
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Ma che Marotta sia bravissimo nel suo lavoro nessuno lo mette in dubbio. Ma non ci sta nemmeno far passare per miracolo la rinascita delle juve.
1) perchè in Italia gran parte degli introiti vengono dai diritti tv; e solo la riforma Lotti, poco tempo fa ha solo in parte dato più equilibrio alla distribuzione degli stessi (ma siamo ben lontani dal modello inglese).

2) perchè le dirette rivali della juve (cioè Milan e Inter) avevano un'esposizione debitoria importante o erano logore dal punto di vista societario.

3) perchè la grandissima bravura della juve è stata di farsi uno stadio nonostante l'orrida normativa italiana in materia. Ma farsi lo stadio a Torino è molto più facile che farlo in altri lidi: da quanti secoli si parla dello stadio del Napoli o della Roma?

4) perchè il sistema venutosi a creare in Europa (e parlo del ffp soprattutto) ormai agevola la polarizzazione di risorse e talenti, moltiplicando paradossalmente gli squilibri di una volta tra grandi e meno grandi. In soldoni, oggi è più difficile per il milan ad esempio fare qualcosa come quella fatta dalla juve 5 anni fa da un punto di vista della pianificazione.

5) perchè la juve ha di gran lunga il bacino d'utenza, cioè i tifosi, maggiore in Italia. il chè consente di perpetrare la supremazia in termini di diritti tv e merchandising, e quindi introiti.


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Allo stesso tempo sono piuttosto positivo per il ritorno eh. Inesperienza loro che può portarli a pagare la pressione di certi momenti, qualche recupero nostro - leggi last (london) calling per dybala- e magari un momento più felice nostro per me non sono così improbabili ai fini di un superamento del turno

Nel 2011 c’era una differenza di fatturato di 40milioni (190 a 150).
Tra gli acquisti che hai citato la juve ha speso non più di 25 milioni (krasic 15, tiago 11, amauri 22). Diego e melo 50 in due ma era l’anno di ricapitalizzazione. Il napoli lo stesso anno spendeva 19 per quagliarella, 11 Cigarini, 9 zuniga e 9 campagnaro. Siamo lì eh e fino al 2011 è stato così. Ma non parlo solo del napoli eh, un po’ di tutte le italiane.

Sul resto sono d’accordo con te, L ho già detto. Qualcuno non ha compreso bene il presente ma anche il recente passato.


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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 21:37 
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@ala

1) magari avendo meno soldi dalle tv finiremo di fare mercati autofinanziati :asd questo suona molto come adl pappone :lol

2) Logoramento societario di inter e milan ma lol. Allora che dire? Che L inter ha vinto quando la juve è stata fatta fuori? Le condizioni al contorno erano addirittura più favorevoli per le milanesi. Siamo stati più bravi e quindi sì, la rinascita resta un qualcosa fatto sovvertendo i pronostici.

3) la juve progettava lo stadio di proprietà da metà anni ‘90 in realtà eh.

4) questo non è mica vero. Bastava prendere pirlo a 0, barzagli a 0, vidal a pochi spiccioli (esagero) e non buttare i soldi come hanno fatto. Ma ripeto, la differenza è la bravura...
Prendi proprio il napoli: è primo nonostante abbia ben meno mezzi della juve.

5) questo sì indubbiamente. Ma non penso sia una colpa, bensì un merito spalmato negli anni


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MessaggioInviato: gio 15 feb 2018, 22:36 
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DROLLETTIL ha scritto:
Allo stesso tempo sono piuttosto positivo per il ritorno eh. Inesperienza loro che può portarli a pagare la pressione di certi momenti, qualche recupero nostro - leggi last (london) calling per dybala- e magari un momento più felice nostro per me non sono così improbabili ai fini di un superamento del turno

Nel 2011 c’era una differenza di fatturato di 40milioni (190 a 150).
Tra gli acquisti che hai citato la juve ha speso non più di 25 milioni (krasic 15, tiago 11, amauri 22). Diego e melo 50 in due ma era l’anno di ricapitalizzazione. Il napoli lo stesso anno spendeva 19 per quagliarella, 11 Cigarini, 9 zuniga e 9 campagnaro. Siamo lì eh e fino al 2011 è stato così. Ma non parlo solo del napoli eh, un po’ di tutte le italiane.

Sul resto sono d’accordo con te, L ho già detto. Qualcuno non ha compreso bene il presente ma anche il recente passato.


Penso però che i nomi acquistati dalla Juventus percepissero un ingaggio più elevato rispetto a quelli presi dal Napoli


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MessaggioInviato: ven 16 feb 2018, 18:31 
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DROLLETTIL ha scritto:

2) Logoramento societario di inter e milan ma lol. Allora che dire? Che L inter ha vinto quando la juve è stata fatta fuori?


Ancora...

DROLLETTIL ha scritto:
3) la juve progettava lo stadio di proprietà da metà anni ‘90 in realtà eh.


peccato che però abbiate avuto bisogno dei magheggi dovuti alle olimpiadi invernali di torino (guarda caso nella cui organizzazione c'era una nota tifosa sfegatata juventina...) che vi hanno permesso di costruire il vostro bello stadio di proprieta e da lì iniziare a fatturare piu di tutti gli altri club italiani e non...


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MessaggioInviato: ven 16 feb 2018, 18:50 
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Reg. il: ven 11 gen 2013
Alle ore: 16:10
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Il Milan si è autodistrutto per volere della proprietà e della dirigenza, l'Inter era in gravi difficoltà economiche, in considerazione di ciò, la Juventus ha avuto vita molto facile per stabilire una enorme supremazia sportiva ed economica in Italia.

Brava poi a saperla sfruttare ed incrementarla ulteriormente.


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