Buone notizie dal fronte: a furia di scatti e finte Ribèry ha rotto il fastidiosissimo Carvajal.
Era ora andasse qualcosa storto ai madrileni.
Chi dovrebbe essere la sua riserva?

Sì comunque pure io considero indubbiamente Chiellini superiore a Sergio per qualità prettamente difensive. Non di tantissimo però superiore.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Nacho

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Nous sommes Paris

Ti ringrazio per aver questa attenta valutazione generale, andando appunto a considerare anche altri fattori. Il difensore prima ancora di essere tale è un giocatore di calcio. Deve saper difendere (ovvio) ma deve (e può) saper far altro. E la valutazione deve tener conto si della capacità difensiva (ci mancherebbe altro) ma anche degli altri fattori suddetti (se hai buone doti difensive ma non hai carisma e temperamento incidi poco, per dire).

Se dovessimo valutare un difensore solo sulle capacità difensive (o sull'efficacia difensiva) allora nella top 10 tocca metterci anche uno come Sol Campbell e perché no Jaap Stam (sono due ottimi difensori ma non top di sempre. perché carenti sotto altri aspetti/fattori).

Magari sulla top5 all time avrò esagerato (facciamo top10, cambia il giusto eh). Ma sul fatto che al momento sia il centrale difensivo più forte al mondo non penso ci siano dubbi. Chiellini è un grande difensore ma non ai livelli di Sergio Ramos. Pique non scherziamo dai, neanche per sbaglio superiore al numero 4 blancos.
Poi la differenza la fa anche la continuità negli anni e sul lungo periodo (non solo i picchi di rendimento di una singola stagione o poco più). Anche Thiago Silva era un grandissimo difensore, per alcuni anni indubbiamente un top. Ma come continuità di rendimento alla lunga si è spento.

Concordo anche sulla valutazione in merito Sergio Ramos-Varane. Attualmente una coppia di difensori centrali così forti e ben assortiti non li ha nessun'altra squadra.



Fare confronti inter-generazionali in effetti è sempre difficile. Più andiamo indietro negli anni più lo è. Quindi in effetti parlare di classifica di rendimento all-time appare un pò forzato, me ne rendo conto.
Comunque, volendoci provare. Tralasciando qui i primi tre nomi da te citati (andiamo troppo indietro). Valutando gli altri davanti a Sergio Ramos metterei solo Maldini e (solo in parte e limitatamente) Cannavaro. Nesta, Puyol e Thuram (per vari motivi) li metto sotto allo spagnolo (alcuni nettamente, altri lievemente).



Trollata? No, quella semmai è il postulato Mahrez >>> Salah

Quindi, siccome ieri si è perso Lewandowski e Muller nell'occasione da te citata possiamo (anzi, dobbiamo) considerare Sergio Ramos uno scarsone. Ambe (come si dice dalle mie parti).

Ah, poi il criterio della "sculataggine" è molto affidabile.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Non capisco proprio come Ramos possa essere superiore a Nesta Puyol e Thuram, anche nettamente in alcuni casi...


Il buon Ramos lo metterei in top 20 all time in ogni caso.

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Se valutiamo il giocatore nel complesso non vedo come Thuram possa essere sotto a Ramos, ma anche Nesta secondo me, dai.

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!

Oh guarda ora uno non può manco farsi scavalcare dal pallone lasciando un avversario un metro solo davanti la porta senza nemmeno contrastarlo senza non essere considerato il difensore più forte della storia, ma roba da matti

Termo l'unico criterio invece evidentemente è il palmares l'unica maniera per non considerare il tuo giudizio una castroneria totale.
Ma questa è una delle tante perversioni causate dai successi rubati quando non totalmente casuali del Real Madrid.
E dire che ieri Ramos appunto si segnala solo per il suo stacco totalmente cannato fuori tempo e fuori misura che lascia due avversari soli a un metro dalla porta. Lo scorso anno anche un paio di #@*§ mica da ridere condite da un autogol. Nel 2012 palla regalata a Gomez a un metro dalla porta che a confronto Gonalons troneggia su Suarez contro il Barcellona.
Però insomma, miglior difensore della storia...

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Termo, restando alla storia contemporanea, cioè diciamo da Italia 90 in poi, sopra Ramos io metto, in ordine sparso: Maldini, Baresi, Nesta, Cannavaro, Puyol, Vidic, Thuram, Desailly, Stam, Montero, Vierchowood, Thiago Silva, Samuel, Kohler. Su altri si potrebbe dibattere, ma come livello siamo lì: Popescu, Koeman, Blanc, Lucio, Piquè, Hierro, Godin, Barzagli, Chiellini. Altri sono di pochissimo sotto, tipo Terry, Sol Campbell, Ferrara, Frank De Boer, e diversi altri. Di Ramos penso sia un difensore fortissimo e incompleto. Bravo in fase propulsiva, ottimo anche quando giocava da terzino, ma non impeccabile in marcatra diretta.
Ma come ho scritto altre volte, il suo apporto trascende il fatto tecnico, perchè è la vera anima del Madrid, uno di quei compagni che ti fanno sentire la propria presenza sia in campo che nello spogliatoio quando bisogna tirar fuori le palle. Detto ciò, mi pare eccessivo metterlo in una top 5.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

Miglior difensore della storia lo hai detto tu. Non io. Iniziamo a leggere (e comprendere) quello che uno scrive, non sarebbe un brutto punto di partenza eh.
Io ho parlato di top5 all time (ma facciamo anche top10 dai, per quel che cambia) e attualmente miglior difensore centrale del mondo. Se poi per te Chiellini o Pique gli sono superiori tanto bene, punto di vista tuo. Io la penso diversamente.
Stando all'attualità (visto che tu citi singoli episodi) si vede come è stata granitica la difesa del Real nella gara di ritorno con la Juve senza Sergio Ramos...

Altro tema...
Ripeto, i confronti inter-generazionali risultano sempre molto complessi. E' un vicolo senza uscita perché ognuno ha la sua idea ma criteri oggettivi di valutazione ce ne sono pochi.
Che vi dico. A me Thuram non mi ha mai entusiasmato più di tanto come giocatore. Buon difensore, con ottimi picchi ma assolutamente non un top Il discorso su Nesta è diverso. Potenzialmente superiore a Sergio Ramos ma martoriato dai problemi fisici e per questo mai davvero al top della condizione e delle reali potenzialità che avrebbe potuto esprimere.

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Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Vabbè, comunque non capisco perchè tanta acredine nella tua risposta. Poi mi dici dove ho scritto "top 5 all time". Ho parlato solo di top 5 dei tempi recenti, come mi pare avessi fatto tu. Eviterò di illustrarti il mio punto di vista la prossima volta, visto che te ne frega, ma penso che se uno scriva su un forum sia perchè gli interessi il parere degli altri.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

Non è che con Ramos il Real prenda 0 gol, anzi, ne prende parecchi.

Concordo con la valutazione di Ala, però inserendo nel "gruppo Ramos" Vidic Montero e Desailly e mettendo Lucio nel livello "sotto Ramos".

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