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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:39 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
Alle ore: 23:00
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Bacciani ha scritto:
Gomez semplicemente straordinario:ha propiziato i due gol ed un paio di volta è ripartito solo contro tutti.
Ma quello che più mi impressiona è che ormai ha una maturità e una personalità incredibili.


Beh il papu ormai è forte di tante esperienze, da quella all'estero alla maglia albiceleste. A Catania a volte era un po' evanescente, da quando è a Bergamo è tremendamente incisivo e continuo. Comunque certamente uno dei giocatori più tecnici del campionato, con la palla fa veramente quello che vuole, sul breve ti brucia. Gran giocatore.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:40 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
Alle ore: 10:55
Messaggi: 17487
JC ricominciamo da capo, che forse mi sono spiegato male.

Tu hai scritto una falsità - riguardo il sorteggio integrale - non l'avrai fatto con cognizione, ma l'hai fatto e su questo hai costruito delle illazioni.
è in questo modo che il falso si trasforma in verità coram populi: il buon Verona ha vinto contro i cattivi del calcio (Juve in primis) perché c'era il sorteggio integrale.
Questa è una balla perché il sorteggio non era integrale.

Invece di sfottere dovresti ammettere di aver scritto una cavolata e di averci ricamato sopra, no? Magari la gente inizierà a capire che si tratta di una balla.

Sulla questione VAR - che non c'entra con quanto scritto sopra - per me è una questione di gusti. Non sto dicendo che sia giusta o meno, dico che non mi piace avere delle pause così lunghe durante la partita, perché ritengo che il calcio sia uno sport continuo e sopratutto non mi piace vedere un'azione e poi scoprire che è come se non fosse stata giocata. Questo varrebbe anche se il topic fosse dedicato a Benevento-Crotone.
Ma è il mio giudizio estetico, non ha a che fare con l'utilità del mezzo. Spero di essere stato chiaro.

Contesto poi il potere taumaturgico rispetto alle polemiche. Per me si spostano semplicemente di livello.
Infine sono CONVINTISSIMO che non la toglieranno, anzi la potenzieranno.

PS. La Juve è arrivata oltre il quarto posto 20 volte da quando esiste il girone unico - circa un secolo - non male come campione statistico considerando il fatto che di mezzo cè di mezzo anche una guerra mondiale. No?


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:41 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17159
Località: Isola di Diego Garcia.
Ma infatti la partita è stata bella e la Juve è stata rimontata per demeriti propri e per meriti dell'Atalanta, centra poco la moviola.

Sono i soliti 4 tristoni qui dentro che stanno scassando la fava con il VAR.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:41 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
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Il Papu è un giocatore fantastico, lo metto tranquillamente tra i migliori della serie A con Nainggolan, Mertens e Dybala.
Uno spettacolo vederlo giocare, peccato non vederlo in una big, anche se a dirla tutta sta rendendo lui stesso l’Atalanta una big di A.

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/201 ... l?pagina=1

:asd


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:42 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
Alle ore: 10:55
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Bacciani ha scritto:
Comunque quella di ieri è stata una delle partite più spettacolari del campionato e qui ci sono 15 pagine di Var :grin
A sto punto meglio le partite tra una big e uno sparring partner che ti fanno addormentare, ma almeno non creano polemica e so tutti felici con il 6-0.

Io sinceramente ho visto un'Atalanta spettacolare su cui non si spenderanno due parole, che ha giocato alla pari con la Juve dopo i primi 20/25 minuti.
Petagna che si prende sempre le burle ieri è entrato benissimo
I due "Juventini" Caldara e Spinazzola molto positivi
Gomez semplicemente straordinario:ha propiziato i due gol ed un paio di volta è ripartito solo contro tutti.
Ma quello che più mi impressiona è che ormai ha una maturità e una personalità incredibili.


Gomez ha trovato il suo posto a Bergamo. Non so come reagirebbe a un eventuale salto di qualità.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:46 
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Reg. il: gio 26 mag 2011
Alle ore: 14:07
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Località: Napoli
Per me resta un mistero come non sia mai arrivato ai top team italiani, ah cosa avrei fatto questa estate per prenderlo da noi...


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:49 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16963
odisseo ha scritto:
JC ricominciamo da capo, che forse mi sono spiegato male.

Tu hai scritto una falsità - riguardo il sorteggio integrale - non l'avrai fatto con cognizione, ma l'hai fatto e su questo hai costruito delle illazioni.
è in questo modo che il falso si trasforma in verità coram populi: il buon Verona ha vinto contro i cattivi del calcio (Juve in primis) perché c'era il sorteggio integrale.
Questa è una balla perché il sorteggio non era integrale.

Invece di sfottere dovresti ammettere di aver scritto una cavolata e di averci ricamato sopra, no? Magari la gente inizierà a capire che si tratta di una balla.

Sulla questione VAR - che non c'entra con quanto scritto sopra - per me è una questione di gusti. Non sto dicendo che sia giusta o meno, dico che non mi piace avere delle pause così lunghe durante la partita, perché ritengo che il calcio sia uno sport continuo e sopratutto non mi piace vedere un'azione e poi scoprire che è come se non fosse stata giocata. Questo varrebbe anche se il topic fosse dedicato a Benevento-Crotone.
Ma è il mio giudizio estetico, non ha a che fare con l'utilità del mezzo. Spero di essere stato chiaro.

Contesto poi il potere taumaturgico rispetto alle polemiche. Per me si spostano semplicemente di livello.
Infine sono CONVINTISSIMO che non la toglieranno, anzi la potenzieranno.

PS. La Juve è arrivata oltre il quarto posto 20 volte da quando esiste il girone unico - circa un secolo - non male come campione statistico considerando il fatto che di mezzo cè di mezzo anche una guerra mondiale. No?


eh no scusa , la falsità è che non fosse integrale , non che non fosse un'eccezione rispetto al tutti gli altri campionati , nè che fu subito rimosso , nè che in tutti e due gli anni col sorteggio la juve sia andata male
posso tranquillamente ammettere che non fosse integrale e di aver sbagliato a riguardo , mi cambia pochissimo (cambia solo la dimensione della modifica , ma non il principio) ,ma bisogna vedere se tu sei pronto a riconoscere tutti gli altri fatti anche se non ti piacciono , anche se si tratta di per sè solo di un'anomalia statistica ( che c'è comunque , 20 volte oltre il quarto posto che poi sarebbe il quindi ma vabbè anche se sono sicuro che cambierebbe eccome , contro 60 volte almeno tra le prime 4, e penso siano di più ma non ne sono certo e non ho voglia di controllare ) e non ho mai detto che fosse di più , nonostante avrei potuto se proprio avessi voluto lo scontro

nessun potere taumaturgico , è "solo" un miglioramento gigantesco , non la soluzione di ogni male

per quanto riguarda il tuo giudizio estetico , personalmente credo che si vedono cose molto peggiori , ma è la tua opinione estetica quindi pazienza

sul fatto che non la leveranno ma potenzieranno , lo spero , e non certo perchè cosi non vince più la juve


Ultima modifica di JC il lun 2 ott 2017, 12:52, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:51 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Anche io non sono sicuro che potrebbe rendere allo stesso modo in una big, nell'Atalanta è nel cuore di praticamente ogni azione.
Certo però con queste prime partite in Europa con i nerazzurri sta dimostrando che la personalità non gli manca.
Ma in ogni caso che rimanga dov'è: purtroppo gli ultimi anni hanno abituato a vedere poche squadre che prendono tutti i migliori giocatori di una lega, ma se più squadre medie avessero il loro Gomez ci sarebbero meno incontri scontati.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:51 
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Allievo
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Reg. il: sab 30 ago 2014
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JC ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
JC ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
JC ha scritto:
per quanto riguarda il presunto rigore su higuain , che non ho visto , come gli altri eh , lamentarsi (come potrebbe essere corretto se fosse stato fallo) significa chiedere più var , non meno [\quote]

No! Ci si lamenta per l'uso altamente discrezionale e non omogeneo di uno strumento malamente regolamentato.
Il Var è utile, anzi NECESSARIO, se idoneo a fugare ogni dubbio. Se genera nuove situazioni di disparità o ingiustizia causate da un ricorso soggettivo da parte dei direttori di gara...È la fine.
Non ci si lamenterà più della correttezza della decisione sull'episodio ma sul ricorso al Var o meno.


la disparità in questo caso è non averlo usato anche li , anzi l'unica vera disparità è questa (la disparità deve essere volta al meglio , non un peggioramento)
ergo si chiede di usarlo di più , non usarlo nemmeno altrove invece è come tagliarsi una gamba perchè ti hanno amputato l'altra

comunque il var non può mai fugare ogni possibile dubbio , il ricorso e le decisioni ovviamente saranno sempre soggettive , in quel caso si vede che chi era preposto al var(perchè è da li che parte il segnale) non ha ritenuto di dover richiamare l'arbitro
ma le immagini erano state visionate , comunque posso condividere che sarebbe stato meglio che le vedesse pure l'arbitro e poi decidesse , del resto il var serve a quello

il controllo deve essere costante , come credo già avvenga , e si deve richiamare l'arbitro se ci sono errori , sia la decisione di visionare che quella successiva possono essere errate o discutibili , ma questa non è una colpa del var e comunque il margine è molto più ridotto.
sul controllo postumo , va semplicemente regolamentato , e in quel caso ovviamente se metteranno un limite di 15 secondi ci sarà il fallo che arriva 16 secondi prima e succederà un casino , non importa , le convenzioni si accettano , in quel caso non si potrebbe fare altrimenti
non ha senso chiedere niente di diverso e sicuramente niente di meno


A mio avviso il silent check è un punto da correggere. È immediatamente intuibile la sua ratio (Evitare lungaggini causate da ripetuti controlli via monitor da parte dell'arbitro) ma non si sta rivelando la soluzione più adeguata. Il fatto che il Var può intervenire solo in caso di chiaro errore dell'arbitro è una vaccata, perché la certezza dell'errore sarà sempre interpretabile, interpretazione, con evidenza, condizionata dalla necessità di segnalare l'anomalia in tempi brevissimi, per evitare che si generino nuove azioni ecc ecc...
Si prenda come esempio l'episodio su Higuain di ieri, qualora si osservi solo il contatto di braccia resta nella schiera dei casi dubbi (Quindi no Var), ma se si guarda il pestone subito da Higuain (Immagini mediaset passate solo post partita) è rigore netto! Ma probabilmente gli addetti Var manco se ne sono accorti, intenti a fornire la soluzione nei tempi più brevi, perché è UMANO in queste condizioni non accorgersene.
A mio avviso dovrebbero (Aihmè) moltiplicarsi i controlli del direttore di gara via monitor (Nel dubbio guardi, non il contrario!) ma con la doverosa norma che il tempo di gioco venga stoppata, come già accade in altri sport.
Purtroppo le ripetute interruzioni, se si vuole un Var che funzioni per bene, sono un male necessario.


sono d'accordissimo sulla necessità del tempo effettivo ( anche a prescindere da tutto , è una vergogna potersi menare in terra per perdere tempo) e sulla necessaria correzione del punto in cui bisogni intervenire solo per un chiaro errore
però dovrebbe avvenire sempre attraverso il silent check , cioè dovrebbe segnalare all'arbitro anche le situazioni dubbie , perchè oggi come oggi è praticamente inutile che l'arbitro vada a guardare il monitor se gli segnalano solo ciò che è evidentemente sbagliato
a quel punto si ci sarebbe qualche interruzione in più , ma limitandosi agli episodi decisivi e dubbi mi pare comunque ampiamente tollerabile , sicuramente più degli errori che falsano le partite ( ci "godiamo" proteste infinite , gente che finge che gli abbiano sparato per perdere tempo , camminate al rallentatore , rinvii posticipati , e il problema sarebbero 30 secondi per prendere la giusta decisione?)

ovviamente pure il dubbio è soggettivo , ma ragazzi a un certo punto lo è tutto eh , guardiamo però al margine e a quanto grande sarebbe il miglioramento
inoltre gli adetti al var andrebbero visti come veri arbitri che prendono decisioni di conseguenza


Sono globalmente d'accordo, sarebbe la soluzione più pacifica e logica.
Il dubbio ha un margine di soggettività nettamente inferiore, tutto è dubbio poco è certo...


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Gomez ha fatto davvero un salto di qualità incredibile, non m'aspettavo proprio potesse arrivare a questi livelli.


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