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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 11:59 
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wonderwall ha scritto:
odisseo ha scritto:
Cita:
Il solo campionato col sorteggio integrale fu il 1984-85, x la cronaca lo vinse il Verona.


Wonder, 'tacci tua, non ti ci mettere pure tu.
NON E' VERO
Calmati :asd
Ce ne fu un altro? Non ricordo.


è stato uno dei due anni in tutta la storia del campionato in cui c'è stata una parvenza di sorteggio , e la juve , che ha vinto 78 scudetti , è finita sesta e settima
poi l'anno dopo si è cambiato

questi sono i fatti , le opinioni , le dichiarazioni ecc (che vorrebbero dimostrare che era il verona e non la juve a voler levare il sorteggio :asd ) , non lo sono

significa che la juve ha rubato tutti gli altri campionati? non credo e se anche lo credessi andrebbe provato

significa però che nel tempo non si sono fatti certo tutti i passi possibili verso la trasparenza ( per colpa di tutti mica solo della juve) e quindi io temo pure per il var
del resto in un ambiente normale mica staremmo a discutere del se serve o meno


Ultima modifica di JC il lun 2 ott 2017, 12:04, modificato 4 volte in totale.

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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 11:59 
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Reg. il: ven 13 nov 2009
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E il rigore insistente dato su Dybala

Vabe ma comunque se ne lamentano solo I gobbi , che e' tutto dire, rendiamoci conto che stanno blaterando che e'meglio dare un gol irregolare che poi falsa la partita (quello dell' 1-3) "perche' altrimenti si perdono dieci secondi di tempo" !!!! ... in uno sport dove si perde tempo pee per le peggio #@*§.
Il loro sentimento che l' importante e' vincere, non importa come, traspare sempre e purtroppo tocca sorbirseli da cittadini italiani.

Stanno cercando di alimentare il populismo sul VAR perche si sentono minati da certezze consolidate per decenni.
Nessuno puo' aspettarsi la giustizia perfetta nel calcio, quindi gridare alla minima cosa per screditare il var e' francamente ridicolo, ma limitare gli errori / orrori mi sembra decisamente un bel passo in avanti da non buttare.
Velo pietoso per chi dice che gli errori arbitrali fanno parte del giuoco,pure gli incidenti stradali fanno parte della vita ma diciamo che sono per ridurli il piu' possibile. Appunto eh.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:09 
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Reg. il: sab 30 ago 2014
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JC ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
JC ha scritto:
per quanto riguarda il presunto rigore su higuain , che non ho visto , come gli altri eh , lamentarsi (come potrebbe essere corretto se fosse stato fallo) significa chiedere più var , non meno [\quote]

No! Ci si lamenta per l'uso altamente discrezionale e non omogeneo di uno strumento malamente regolamentato.
Il Var è utile, anzi NECESSARIO, se idoneo a fugare ogni dubbio. Se genera nuove situazioni di disparità o ingiustizia causate da un ricorso soggettivo da parte dei direttori di gara...È la fine.
Non ci si lamenterà più della correttezza della decisione sull'episodio ma sul ricorso al Var o meno.


la disparità in questo caso è non averlo usato anche li , anzi l'unica vera disparità è questa (la disparità deve essere volta al meglio , non un peggioramento)
ergo si chiede di usarlo di più , non usarlo nemmeno altrove invece è come tagliarsi una gamba perchè ti hanno amputato l'altra

comunque il var non può mai fugare ogni possibile dubbio , il ricorso e le decisioni ovviamente saranno sempre soggettive , in quel caso si vede che chi era preposto al var(perchè è da li che parte il segnale) non ha ritenuto di dover richiamare l'arbitro
ma le immagini erano state visionate , comunque posso condividere che sarebbe stato meglio che le vedesse pure l'arbitro e poi decidesse , del resto il var serve a quello

il controllo deve essere costante , come credo già avvenga , e si deve richiamare l'arbitro se ci sono errori , sia la decisione di visionare che quella successiva possono essere errate o discutibili , ma questa non è una colpa del var e comunque il margine è molto più ridotto.
sul controllo postumo , va semplicemente regolamentato , e in quel caso ovviamente se metteranno un limite di 15 secondi ci sarà il fallo che arriva 16 secondi prima e succederà un casino , non importa , le convenzioni si accettano , in quel caso non si potrebbe fare altrimenti
non ha senso chiedere niente di diverso e sicuramente niente di meno


A mio avviso il silent check è un punto da correggere. È immediatamente intuibile la sua ratio (Evitare lungaggini causate da ripetuti controlli via monitor da parte dell'arbitro) ma non si sta rivelando la soluzione più adeguata. Il fatto che il Var può intervenire solo in caso di chiaro errore dell'arbitro è una vaccata, perché la certezza dell'errore sarà sempre interpretabile, interpretazione, con evidenza, condizionata dalla necessità di segnalare l'anomalia in tempi brevissimi, per evitare che si generino nuove azioni ecc ecc...
Si prenda come esempio l'episodio su Higuain di ieri, qualora si osservi solo il contatto di braccia resta nella schiera dei casi dubbi (Quindi no Var), ma se si guarda il pestone subito da Higuain (Immagini mediaset passate solo post partita) è rigore netto! Ma probabilmente gli addetti Var manco se ne sono accorti, intenti a fornire la soluzione nei tempi più brevi, perché è UMANO in queste condizioni non accorgersene.
A mio avviso dovrebbero (Aihmè) moltiplicarsi i controlli del direttore di gara via monitor (Nel dubbio guardi, non il contrario!) ma con la doverosa norma che il tempo di gioco venga stoppata, come già accade in altri sport.
Purtroppo le ripetute interruzioni, se si vuole un Var che funzioni per bene, sono un male necessario.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:11 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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gli juventini si lamentano di una VAR che è andata indietro di 15 secondi

pensate dovesse andare indietro di 100 anni :asd


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:13 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Outworld22 ha scritto:
JC ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
JC ha scritto:
per quanto riguarda il presunto rigore su higuain , che non ho visto , come gli altri eh , lamentarsi (come potrebbe essere corretto se fosse stato fallo) significa chiedere più var , non meno [\quote]

No! Ci si lamenta per l'uso altamente discrezionale e non omogeneo di uno strumento malamente regolamentato.
Il Var è utile, anzi NECESSARIO, se idoneo a fugare ogni dubbio. Se genera nuove situazioni di disparità o ingiustizia causate da un ricorso soggettivo da parte dei direttori di gara...È la fine.
Non ci si lamenterà più della correttezza della decisione sull'episodio ma sul ricorso al Var o meno.


la disparità in questo caso è non averlo usato anche li , anzi l'unica vera disparità è questa (la disparità deve essere volta al meglio , non un peggioramento)
ergo si chiede di usarlo di più , non usarlo nemmeno altrove invece è come tagliarsi una gamba perchè ti hanno amputato l'altra

comunque il var non può mai fugare ogni possibile dubbio , il ricorso e le decisioni ovviamente saranno sempre soggettive , in quel caso si vede che chi era preposto al var(perchè è da li che parte il segnale) non ha ritenuto di dover richiamare l'arbitro
ma le immagini erano state visionate , comunque posso condividere che sarebbe stato meglio che le vedesse pure l'arbitro e poi decidesse , del resto il var serve a quello

il controllo deve essere costante , come credo già avvenga , e si deve richiamare l'arbitro se ci sono errori , sia la decisione di visionare che quella successiva possono essere errate o discutibili , ma questa non è una colpa del var e comunque il margine è molto più ridotto.
sul controllo postumo , va semplicemente regolamentato , e in quel caso ovviamente se metteranno un limite di 15 secondi ci sarà il fallo che arriva 16 secondi prima e succederà un casino , non importa , le convenzioni si accettano , in quel caso non si potrebbe fare altrimenti
non ha senso chiedere niente di diverso e sicuramente niente di meno


A mio avviso il silent check è un punto da correggere. È immediatamente intuibile la sua ratio (Evitare lungaggini causate da ripetuti controlli via monitor da parte dell'arbitro) ma non si sta rivelando la soluzione più adeguata. Il fatto che il Var può intervenire solo in caso di chiaro errore dell'arbitro è una vaccata, perché la certezza dell'errore sarà sempre interpretabile, interpretazione, con evidenza, condizionata dalla necessità di segnalare l'anomalia in tempi brevissimi, per evitare che si generino nuove azioni ecc ecc...
Si prenda come esempio l'episodio su Higuain di ieri, qualora si osservi solo il contatto di braccia resta nella schiera dei casi dubbi (Quindi no Var), ma se si guarda il pestone subito da Higuain (Immagini mediaset passate solo post partita) è rigore netto! Ma probabilmente gli addetti Var manco se ne sono accorti, intenti a fornire la soluzione nei tempi più brevi, perché è UMANO in queste condizioni non accorgersene.
A mio avviso dovrebbero (Aihmè) moltiplicarsi i controlli del direttore di gara via monitor (Nel dubbio guardi, non il contrario!) ma con la doverosa norma che il tempo di gioco venga stoppata, come già accade in altri sport.
Purtroppo le ripetute interruzioni, se si vuole un Var che funzioni per bene, sono un male necessario.


sono d'accordissimo sulla necessità del tempo effettivo ( anche a prescindere da tutto , è una vergogna potersi menare in terra per perdere tempo) e sulla necessaria correzione del punto in cui bisogni intervenire solo per un chiaro errore
però dovrebbe avvenire sempre attraverso il silent check , cioè dovrebbe segnalare all'arbitro anche le situazioni dubbie , perchè oggi come oggi è praticamente inutile che l'arbitro vada a guardare il monitor se gli segnalano solo ciò che è evidentemente sbagliato
a quel punto si ci sarebbe qualche interruzione in più , ma limitandosi agli episodi decisivi e dubbi mi pare comunque ampiamente tollerabile , sicuramente più degli errori che falsano le partite ( ci "godiamo" proteste infinite , gente che finge che gli abbiano sparato per perdere tempo , camminate al rallentatore , rinvii posticipati , e il problema sarebbero 30 secondi per prendere la giusta decisione?)

ovviamente pure il dubbio è soggettivo , ma ragazzi a un certo punto lo è tutto eh , guardiamo però al margine e a quanto grande sarebbe il miglioramento
inoltre gli adetti al var andrebbero visti come veri arbitri che prendono decisioni di conseguenza


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:18 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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JC ha scritto:
odisseo ha scritto:
JC ha scritto:
odisseo ha scritto:
Cita:
del resto lo fecero pure col sorteggio integrale degli arbitri


Un'altra balla passata alla storia a forza di vox populi :asd
http://portofranco.gazzetta.it/2015/02/ ... el-verona/

Mi raccomando, andiamo avanti così.
Per me la VAR non è questione di tifo. Non mi piace vedere il calcio trasformato in uno sport americano con interruzioni. Per ora va ancora bene, ma tempo che possa diventare una cosa più invasiva.

Inoltre, come scritto più volte, non elimina le polemiche come dimostrano le pagine che leggi prima di questa.

In ogni caso non la toglieranno, state tranquilli.


interessante
quindi non erano un sorteggio integrale ma un sorteggio con una possibilità su quattro
beh , però l'anno dopo fu comunque dimezzato
ed è comunque diverso dalla designazione diretta

e l'unico campionato con una possibilità su nove vide la juve finire addirittura settima? come mai non si continuò cosi e anzi vennero nominati i cari bergamo e pairetto a decidere personalmente chi arbitrava cosa? :refl :asd



Veramente arrivammo quinti a pari merito e poi per la classifica avulsa e lo spareggio con l'udinese finimmo settimi.
Nel 90/91 arrivammo settimi, così come nelle stagioni prima di Conte.

Sai chi fu a insistere per il sorteggio integrale? Giraudo..
SORPRESA!
http://www.panorama.it/sport/calcio/sor ... allimento/

Questi sono fatti oggettivi.
A parte le allusioni, che non ti fanno onore, tu hai altro da aggiungere?


quali fatti? l'unico fatto è che la juve arrivò settima (vuoi chiamarlo quinto a pari punti? un successone devo dire , cambia tutto!) e dopo si tornò al sistema precedente

poi c'è un articolo di 20 anni dopo che dice che milan e juve volle il sorteggio integrale e l'inter e la roma non erano contenti , ma poi più avanti dice che erano stati moratti e sensi a voler cambiare le cose, questa paginetta sarebbero fatti storici?
in tutto ciò quello che successe realmente è che appunto si tornò alla designazione diretta fino al 2006(un anno a caso :asd ) e questo lo dice lo stesso articolo

FATTI DIVERSI :eek http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AB7c0YtC


Diversi de che?
Non cè scritto nulla di diverso

Torno a dire che la Juve è arrivata settima e per due volte consecutive prima che arrivasse Conte e anche nel 90/91.
Che sorteggio c'era all'epoca?


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:23 
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Località: Isola di Diego Garcia.
Buffalmacco ha scritto:
Vabe ma comunque se ne lamentano solo I gobbi , che e' tutto dire


Chi, quali?

A me pare che le lamentele maggiori siano partite da altri lidi


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:24 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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odisseo ha scritto:
JC ha scritto:
odisseo ha scritto:
JC ha scritto:
odisseo ha scritto:
Cita:
del resto lo fecero pure col sorteggio integrale degli arbitri


Un'altra balla passata alla storia a forza di vox populi :asd
http://portofranco.gazzetta.it/2015/02/ ... el-verona/

Mi raccomando, andiamo avanti così.
Per me la VAR non è questione di tifo. Non mi piace vedere il calcio trasformato in uno sport americano con interruzioni. Per ora va ancora bene, ma tempo che possa diventare una cosa più invasiva.

Inoltre, come scritto più volte, non elimina le polemiche come dimostrano le pagine che leggi prima di questa.

In ogni caso non la toglieranno, state tranquilli.


interessante
quindi non erano un sorteggio integrale ma un sorteggio con una possibilità su quattro
beh , però l'anno dopo fu comunque dimezzato
ed è comunque diverso dalla designazione diretta

e l'unico campionato con una possibilità su nove vide la juve finire addirittura settima? come mai non si continuò cosi e anzi vennero nominati i cari bergamo e pairetto a decidere personalmente chi arbitrava cosa? :refl :asd



Veramente arrivammo quinti a pari merito e poi per la classifica avulsa e lo spareggio con l'udinese finimmo settimi.
Nel 90/91 arrivammo settimi, così come nelle stagioni prima di Conte.

Sai chi fu a insistere per il sorteggio integrale? Giraudo..
SORPRESA!
http://www.panorama.it/sport/calcio/sor ... allimento/

Questi sono fatti oggettivi.
A parte le allusioni, che non ti fanno onore, tu hai altro da aggiungere?


quali fatti? l'unico fatto è che la juve arrivò settima (vuoi chiamarlo quinto a pari punti? un successone devo dire , cambia tutto!) e dopo si tornò al sistema precedente

poi c'è un articolo di 20 anni dopo che dice che milan e juve volle il sorteggio integrale e l'inter e la roma non erano contenti , ma poi più avanti dice che erano stati moratti e sensi a voler cambiare le cose, questa paginetta sarebbero fatti storici?
in tutto ciò quello che successe realmente è che appunto si tornò alla designazione diretta fino al 2006(un anno a caso :asd ) e questo lo dice lo stesso articolo

FATTI DIVERSI :eek http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AB7c0YtC


Diversi de che?
Non cè scritto nulla di diverso

Torno a dire che la Juve è arrivata settima e per due volte consecutive prima che arrivasse Conte e anche nel 90/91.
Che sorteggio c'era all'epoca?


veramente c'è scritto che furono le proteste di moratti ( mica ti ricordi a causa di cosa?) a causare il cambiamento delle regole ,non la bontà di giraudo , e che l'anno dopo si cambiò di nuovo
che poi se proprio volessi essere antijuventino potrei tranquillamente dirti , come facevano le rivali dell'epoca , che tanto sorteggio o meno la juve rubava lo stesso :asd
invece io sono orientato al sistema complessivo , non al tifo , il sorteggio integrale , ma soprattutto il var in questo caso , sono assolutamente meglio , chi vuole levarlo , che rubi o meno( e non credo che ci siano stati tutti sti campionati rubati) sbaglia a prescindere dal se continua a vincere o meno

poi certo , in quei due anni proprio la juve ha fatto pena , poi tu mi dici che è arrivata settima pure altre tre volte nella storia
e vabbè mitico odisseo ma allora devi rivedere un pò il campione statistico
la juve ha vinto 33( o 34 ? boh non ricordo sul serio :asd ) scudetti più 150 piazzamenti sul podio, ed è arrivata settimana 5 volte (boh forse pure qualcuna in più , sicuramente non molte)
2 anni c'era il sorteggio (nemmeno integrale) e proprio quei due anni ha fatto pena
l'anomalia è un fatto eh , anche se di per sè non prova nulla
ma sicuramente non posso lasciare che proprio i protagonisti di questa anomalia si sbarazzino del var


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:27 
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chernosamba ha scritto:
gli juventini si lamentano di una VAR che è andata indietro di 15 secondi

pensate dovesse andare indietro di 100 anni :asd


:clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :ole


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:35 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Comunque quella di ieri è stata una delle partite più spettacolari del campionato e qui ci sono 15 pagine di Var :grin
A sto punto meglio le partite tra una big e uno sparring partner che ti fanno addormentare, ma almeno non creano polemica e so tutti felici con il 6-0.

Io sinceramente ho visto un'Atalanta spettacolare su cui non si spenderanno due parole, che ha giocato alla pari con la Juve dopo i primi 20/25 minuti.
Petagna che si prende sempre le burle ieri è entrato benissimo
I due "Juventini" Caldara e Spinazzola molto positivi
Gomez semplicemente straordinario:ha propiziato i due gol ed un paio di volta è ripartito solo contro tutti.
Ma quello che più mi impressiona è che ormai ha una maturità e una personalità incredibili.


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