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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 21:29 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Mi sembra un po' troppo, creare tutto questo per Giraudo.


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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 21:36 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Riccardo1 ha scritto:
Nonostante il mio lungo interesse su Calciopoli non mi ero mai posto questa domanda.
Credo comunque che se uno dei motivi era tenere Giraudo lontano dalla Fiat oltre che dalla Juventus sarebbe accaduto tutto lo stesso.

Te la devi fare dato che il punto fondamentale è quello, la juve ha vinto perché rubava nella vulgata, se non avesse vinto quale sarebbe stato l'appiglio per dare la miccia al materiale prodotto, ripeto poi che quelle su giraudo, elkann ecc per me son congetture riguardo alla motivo per cui inizia calcio poli, inizia perché c'è una squadra e una dirigenza odiatissime, questo è il sostrato, poi elkann se ne approfitta perché vede ciò che è uscito e crede anche lui nella colpa dei dirigenti, a maggio 2006 pure la maggior parte degli juventini era convinta di ciò, poi è bastato informarsi bene.

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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 21:52 
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Reg. il: gio 27 feb 2020
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All'origine di Calciopoli non c'è niente che riguardi Moggi e Giraudo. Si parte dal calcioscommesse del Messina per poi finire su altro. Quello che penso io è che gli Elkann abbiamo soltanto approfittato dell'occasione per i propri interessi interni, cioè togliere Juventus e Fiat dalle mani dei due. E penso anche che sapessero di queste telefonate fin dal 2004. Di certo dal 2005, questo è sicuro.

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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 22:06 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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Riccardo1 ha scritto:
All'origine di Calciopoli non c'è niente che riguardi Moggi e Giraudo. Si parte dal calcioscommesse del Messina per poi finire su altro. Quello che penso io è che gli Elkann abbiamo soltanto approfittato dell'occasione per i propri interessi interni, cioè togliere Juventus e Fiat dalle mani dei due. E penso anche che sapessero di queste telefonate fin dal 2004. Di certo dal 2005, questo è sicuro.


L'inizio inizio conta poco, si arriva in un certo momento a tenere sotto occhio la dirigenza odiatissima di una squadra odiatissima e si arriva poi al 2006 e a come fu raccontata, poi chiaro che molti già sapevano, magari pure elkann ma non nello specifico e di sicuro elkann non conosceva bene tutto l'rchitrave dell'accusa, sta di fatto che poi anche la proprietà ha cambiato modo di vedere le cose. Per me c'entra zero tutto ciò che non è calcio con il motivo per cui scoppia calciopoli, poi ci può rientrare anche ciò che non è calcio ma scoppia per colpire la juve,una squadra additata ladra da decenni e ora si trovano anche le "prove" dell'essere ladri, non si aspettava altro

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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 22:13 
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Tifoso
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Reg. il: gio 27 feb 2020
Alle ore: 13:20
Messaggi: 135
Sicuramente si passa da ciò che non è calcio a ciò che è calcio per eliminarli dalla Juventus.
E Giraudo dalla Fiat. Ci sono diverse sfaccettature della questione.

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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 22:29 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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O Futeboleiro ha scritto:
Ma a parte questo, mi chiedo: la Juventus in quel periodo se non era la squadra più forte era tra le più forti in Italia, quindi sarebbe stata comunque tra le protagoniste del campionato, quindi che necessità aveva Moggi di avere tutti quegli intrallazzi? È questa la cosa che mi sono sempre domandato.


per la necessita di dover vincere sempre, nonostante la juve avesse comunque una squadra molto forte; la motivazione banalmente economica era legata al fatto che la proprietà voleva che il club si auto finanziasse non essendo disposta in quegli anni ad investire cifre astronomiche per restare ad altissimi livelli per cui, continuando a portare a casa scudetti e trofei vari, incassava ogni anno i premi della federazione oltre poi agli introiti per la partecipazione alla champions... non vincere comportava dei cali delle entrate difficilmente sostenibili all'epoca, dato che quella dirigenza non avrebbe mai sborsato, ad esempio, 300 M di euri per ripianare i buchi di bilancio come fatto l'estate scorsa da agnello jr...

per quanto riguarda moggi io da sempre sono convinto che quello che lo muoveva fosse principalmente la sete di potere, l'avere con gli anni creato tutta una rete di legami fuori e dentro al campo che permetteva a luciano di fare qualsiasi cosa desiderasse e a qualsiasi livello, calcistico e non...

aveva, tramite bergamo e pairetto, il controllo totale della classe arbitrale e con quella non solo poteva avere la certezza delle vittorie della juve in italia ma anche e soprattutto decidere il destino degli altri club, chi si doveva salvare e chi invece retrocedere, quali direttori di gara potessero fare carriera e quali no, tramite la gea gestire tutto il mercato italiano di giocatori ed allenatori, etc etc...

extra campo, con i legami da lui creati nel corso degli anni, si era poi assicurato tutta una pletora giornalisti compiacenti, sportivi e non, che gli garantivano una buona fetta dell'informazione calcistica nazionale asservita ai suoi desiderata, compresi pure i moviolisti di parte che settimanalmente trovavano il modo di giustificare tutti gli "errori" pro juve facendoli passare come corrette decisioni arbitrali...
in piu aveva anche degli "appoggi" nelle forze dell'ordine, come poi venuto fuori successivamente, e ad alcuni di questi personaggi lui in cambio regalava biglietti delle partite, metteva a disposizione macchine con autista e compagnia femminile, cene costose in locali importanti. ed infatti proprio grazie ad alcune di queste "amicizie" che moggi venne a sapere di essere sotto controllo e cosi iniziò ad utilizzare le famigerate schede svizzere con le quali tenersi in contatto con gli arbitri per non essere intercettato...

insomma il calcio era sicuramente uno dei motivi principali di quel sistema ma a mio parere moggi amava il potere, amava poter decidere vita, morte e miracoli fuori e dentro al campo e quindi quella era la vita che voleva fare, a prescindere dal ruolo di dirigente della juve. perche, sia chiaro, all'epoca le indagini riguardarono solo due campionati ma per come era ramificato, collaudato ed efficace quel sistema era piu che probabile che moggi stesse andando avanti in quel modo da parecchi anni quindi molto prima di quando le forze dell'ordine iniziarono le intercettazioni.

d'altronde chi ha un po di memoria storica dovrebbe ricordare che gia quando lui era dirigente al toro venne fuori che, per riuscire a portare il club granata ad una storica finale di coppa uefa, moggi si assicurò l'appoggio delle terne arbitrali in cambio di escort ogni volta che il torino giocava in casa, eventi poi venuti alla luce e resi pubblici dalla stessa uefa. insomma il curriculum di luciano, anzi la fedina penale, era gia sporca molto prima di andare alla juve...

lo stesso agnelli sr. all'epoca sostenne che si turò il naso quando lo assunse ma lo dovette fare perche la juve veniva da troppi anni senza vittorie, da stagioni imbarazzanti e quindi c'era bisogno di moggi affinche la gobba tornasse a dominare in italia, come poi effettivamente avvenne. con i suoi metodi però ma d'altronde, come si vantano sempre i bianconeri, vincere è l'unica cosa che conta, anche barando, imbrogliando e rubando, ovvio...

O Futeboleiro ha scritto:
Se l'Italia fosse stato un Paese serio uno come Moggi sarebbe stato allontanato dal calcio ben prima che arrivasse alla Juventus. Sul fatto che fosse un grande intenditore di calcio non ci sono dubbi, però troppe volte ha voluto fare il passo più lungo della gamba, mettiamola così...


se l'italia fosse stato un paese serio oggi moggi sarebbe in carcere per associazione per delinquere, come confermato dalla cassazione dopo ben 3 gradi di giudizio, e la juve radiata per sempre dal mondo del calcio da almeno 14 anni. ed invece luciano circola ancora tranquillamente, anzi fa anche il commentatore in tv, mentre la gobba sta vincendo il suo nono scudetto consecutivo... questa è l'italia...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: sab 7 mar 2020, 11:28 
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Reg. il: gio 27 feb 2020
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Sicuramente Moggi era avido di potere. Amava farsi chiamare Lucky Luciano, girare con la scorta a sirene spiegate, si vantava di atti prepotenti poi mai realmente provati in sede processuale (come Paparesta chiuso nello spogliatoio a Reggio Calabria).
Ovviamente aveva potere, non era l'agnellino che lui ipocritamente ama far credere oggi. Però nei 6 anni di Bergamo - Pairetto, dal 1999 al 2005, abbiamo visto che anche altre società contavano qualcosa. Negli anni 2000 e 2001 non è che le romane non abbiano mai beneficiato di episodi arbitrali, o di decreti legge fatti il giorno prima della sfida scudetto (Nakata). A turno capitava a tutti, questo è il discorso, solo che con la Juventus c'è da sempre un maggior impatto mediatico perché è quella che ha vinto di più, tutto qui.
Per me i due veri scandali di quel periodo sono: Galliani presidente di Lega e vicepresidente del Milan e Moggi (con il figlio) a capo della Gea.
Ricordiamo che il processo Gea è finito in prescrizione per le accuse di violenza privata e associazione per delinquere. Gli juventini sono bravi a chiamare prescritti gli interisti per la Relazione Palazzi, ma anche loro nell'era Moggi - Giraudo ne hanno collezionate a iosa.

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MessaggioInviato: sab 7 mar 2020, 19:03 
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Riccardo1 ha scritto:
Ovviamente aveva potere, non era l'agnellino che lui ipocritamente ama far credere oggi. Però nei 6 anni di Bergamo - Pairetto, dal 1999 al 2005, abbiamo visto che anche altre società contavano qualcosa. Negli anni 2000 e 2001 non è che le romane non abbiano mai beneficiato di episodi arbitrali, o di decreti legge fatti il giorno prima della sfida scudetto (Nakata). A turno capitava a tutti, questo è il discorso, solo che con la Juventus c'è da sempre un maggior impatto mediatico perché è quella che ha vinto di più, tutto qui.
Per me i due veri scandali di quel periodo sono: Galliani presidente di Lega e vicepresidente del Milan e Moggi (con il figlio) a capo della Gea.

Dal 99 al 2005, dall'equazione errori arbitrali = vittorie manca una squadra.

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 Oggetto del messaggio: Re: La solitudine di Moggi e Giraudo.
MessaggioInviato: sab 7 mar 2020, 19:16 
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Reg. il: gio 27 feb 2020
Alle ore: 13:20
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HARLAN ha scritto:
Riccardo1 ha scritto:
Ovviamente aveva potere, non era l'agnellino che lui ipocritamente ama far credere oggi. Però nei 6 anni di Bergamo - Pairetto, dal 1999 al 2005, abbiamo visto che anche altre società contavano qualcosa. Negli anni 2000 e 2001 non è che le romane non abbiano mai beneficiato di episodi arbitrali, o di decreti legge fatti il giorno prima della sfida scudetto (Nakata). A turno capitava a tutti, questo è il discorso, solo che con la Juventus c'è da sempre un maggior impatto mediatico perché è quella che ha vinto di più, tutto qui.
Per me i due veri scandali di quel periodo sono: Galliani presidente di Lega e vicepresidente del Milan e Moggi (con il figlio) a capo della Gea.

Dal 99 al 2005, dall'equazione errori arbitrali = vittorie manca una squadra.

Per come la penso io che non sono tifoso e quindi complottista, chi vince ha meritato di vincere. Chi manca è perché non l'ha meritato.

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MessaggioInviato: sab 7 mar 2020, 22:27 
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HARLAN ha scritto:
Riccardo1 ha scritto:
Ovviamente aveva potere, non era l'agnellino che lui ipocritamente ama far credere oggi. Però nei 6 anni di Bergamo - Pairetto, dal 1999 al 2005, abbiamo visto che anche altre società contavano qualcosa. Negli anni 2000 e 2001 non è che le romane non abbiano mai beneficiato di episodi arbitrali, o di decreti legge fatti il giorno prima della sfida scudetto (Nakata). A turno capitava a tutti, questo è il discorso, solo che con la Juventus c'è da sempre un maggior impatto mediatico perché è quella che ha vinto di più, tutto qui.
Per me i due veri scandali di quel periodo sono: Galliani presidente di Lega e vicepresidente del Milan e Moggi (con il figlio) a capo della Gea.

Dal 99 al 2005, dall'equazione errori arbitrali = vittorie manca una squadra.


L'Inter dall'89 al 2006 ha lottato per lo scudetto cioè essere in lotta davvero fino in fondo poche volte poi chiaro per gli interisti quelle poche volte son stati poi derubati.

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