Non è difficile. Adesso la situazione del Real (e del Barcellona, e della Juve, ecc.) è davvero quella che illustra Florentino. I soldi davvero li fanno da biglietti, diritti TV e sponsor (sponsor più o meno veri, no come quelli del PSG). Le posizioni alla "eh, ma tu quella volta hai fatto quella cosa brutta gnè gnè, quindi ora faccio quello che mi pare, pappappero" vanno bene per i social e i forum. Qui si discute dell'assetto del mondo del calcio da questo momento in poi. Quindi che l'avvocato Agnelli (nel senso di Gianni) licenziasse gli operai mentre si ammazzava di coca e comprava Rush c'entra pochino.

PSG, City e forse qualche altra giocano col cheat dei soldi infiniti. Questo spinge le altre big a indebitarsi sempre più per cercare di stare al passo (poi è ovvio, ci sono stati anche enormi errori di gestione come quelli del Barcellona).

Un aspetto che peraltro sfugge in queste discussioni e del quale nessuno tiene conto è che il Covid è stato *realmente* decisivo nell'aggravare la situazione dei club (e quindi nell'accelerare la decisione di mettere su la Superlega, che altrimenti sarebbe stata tentata comunque ma con ben altri tempi e modalità). Quello che si ignora è che in Spagna un tetto salariale (non puro ma comunque efficace, con regole dettagliatissime, non è una cosa formale, viene fatto rispettare davvero) da qualche anno esiste già. Real e Barcellona avevano già abbassato *davvero* il monte ingaggi di un botto. Le cifre cercatevele ma sono significative. Il Real Madrid ha chiuso il bilancio 2019 in utile con EBITDA in crescita del 20%. Poi è arrivato il Covid.

Tu mi continuerai a dire "eh, ma il Real ha comprato Bale, questo e quello pagandoli troppo, non doveva farlo!1". Sì, ma negli ultimi anni la gestione è stata nel complesso molto più oculata, se si fosse continuato senza Covid non ci sarebbero stati problemi. Tu mi dirai "eh, ma Hazard l'hanno pagato un botto negli ultimi tempi ed è stato pure un flop". Figliuoli, però dovete anche cominciare a capire un po' come funzionano la realtà e l'economia, sennò interagire con voi diventa troppo difficile se bisogna ogni volta partire dalle aste.

Il Real (o la Juve, ecc.) non è un comune privato che se non fa proprio debiti è meglio. Queste grandi aziende sono un po' come degli Stati: tutti gli Stati hanno debiti più o meno grandi, a volte anche immensi, non è un problema questo. Il problema si ha quando questi debiti sfuggono dal controllo, e non sembrano più ripagabili: questo perché lo Stato (la grossa azienda) cresce troppo poco (quindi ha prospettive di fare ricavi insufficienti, nel caso di Real & C.), non fa le riforme necessarie per diventare più efficiente, ecc. (E le spagnole come detto le riforme per diventare più virtuose e meno sprecasoldi le stavano seguendo, eccome, prima del Covid). Il Real non è il Sassuolo o l'Atalanta o la Lazio o il Villarreal, che anche se non vincono e non vanno in Champions è ok. Se cominci a uscire "dal giro" tornarci poi è complicatissimo. Vedi il Milan che ci sta mettendo un decennio e si è ridimensionato. Quindi, sì, realtà come il Real devono allestire sempre squadre altamente competitive se vogliono cercare di mantere il loro status e i conseguenti introiti che ne derivano (hint: se ti ridimensioni, gli sponsor ti daranno un sacco di meno, prenderai meno di diritti, ecc., è un circolo vizioso).

Per questo se se ne va CR7 poi pigliano un profilo alla Hazard (che qualcosina mi pare avesse dimostrato in carriera, nessuno poteva immaginare sarebbe andato così, rompendosi ogni due per tre, peraltro) e non uno alla Sturaro. Un'altra cosa che dovete sforzarvi di capire è che il calciomercato, inoltre, è immensamente più aleatorio di come se lo dipingono i tifosi. Griezmann era fortissimo, va al Barcellona e floppa. Per dire. Nel calciomercato vince chi sbaglia di meno. Poi, sì, errori, anche vistosi ed evitabilissimi se ne fanno, per carità. Ma nel complesso è molto, molto, molto meno semplice di come la si faccia. Soprattutto, che certe scelte siano sbagliate, e quanto lo siano, lo si capisce davvero soltanto a posteriori. E col senno di poi sono buoni tutti.

E l'obiezione "allora il Bayern?" vale pochino. Il fatto che sia l'UNICA big non indebitata non vi suggerisce niente? Cioè per esempio il fatto che è un'eccezione quasi irripetibile altrove? Cito da un romanista di Facebook: "In Germania c'è una sorta di organizzazione piramidale con il Bayern in cima. Da sempre è l'emblema della Germania e da sempre ha la prelazione sui giovani e sui talenti tedeschi che le altre squadre svezzano facendoli giocare in campionato. Ovvio che si trovi in una situazione più favorevole delle nostre squadre potendo attingere in un modo così facile ai giocatori. È come se domani Zaniola diventa un top, viene il PSG a offrirci 100 milioni e noi lo vendiamo alla Juventus per 20 milioni perché squadra italiana che rappresenta il campionato. Domani danno fuoco a Trigoria".

Quoto. FPF nato nel 2009 (dopo CR7 al Real per 94M ma valeva 60M, extra costo +34M circa +50%), PSG arabo nel 2011.
6 anni dopo: Neymar nel 2017 valeva 100M, prelevato a 222M, extra costo +122M circa +110%. Proprio la stessa identica cosa
C'è più di un motivo per cui la UEFA ha tollerato tutto da tutti fino ad ora, e il motivo è meramente economico-politico, scordatevi sia sportivo, di chi vince o di chi perde. Ed è compresa la PL dove pippe ar sugo come Carroll avevano giri di soldi vergognosi (nel 2010/11 valeva 2.5M ma venne preso a 50M, cioè 20 volte tanto )
Rivalse sportive c'entrano il giusto, perché è vero solo fino ad un certo punto che "vincere" ti fa guadagnare soldi. Il Real ha vinto 3 CL di fila, 4 in 5 anni, eppure ha fatto campagne acquisti anche molto povere proprio durante quegli anni lì nonostante le vittorie. Quindi?

Il Bayern è sicuramente da prendere ad esempio per i conti apposto, per il risultato finanziario conseguito. Ma poco altro.
Su come ci arriva, è un altro cinema. Che poi ho scoperto solo da poco che Rummenigge quando era presidente dell'ECA nel 2016 era lui il principale fautore della Super Lega. Ma lo stesso Rummenigge lo conosciamo, probabilmente come dice ciurlizza abituato al sistema tedesco, era quello che insultò Vidal nel 2011, che sperava di prendere a 2 lire by-passando il Leverkusen come tutti i migliori giocatori in Germania. "Vidal aveva cambiato idea, uomo senza onore", la stessa cosa che sembrerebbe abbia fatto lui, o forse gli han fatto fare, sulla Super Lega Che poi l'ha volontariamente ricomprato anni dopo, nonostante "immorale e tutto il resto"

Nessuno ne tiene conto? Non direi proprio visto che questo aspetto è stato sottolineato più volte nel topic in questione, non mi pare sia di certo sfuggito (né qui né altrove). Del resto il covid ha aggravato la situazione di moltissime aziende e settori e nello sport non ha di certo messo in difficoltà solo le società calcistiche.
Ieri citavo un articolo che parlava delle perdite del Real e del Barcellona basket, in un sistema dove la SL (o simile) già esiste ma dove evidentemente non è bastata per arginare la situazione.

Indubbiamente i danni causati dal covid19 hanno portato ad accelerare questo processo della SL. Ma è evidente come buttare la cosa lì nottetempo (non dico come organizzazione, ovvio che se la saranno studiata per tempo, ma come comunicazione) non si è rivelata 'sta genialata tanto più che bene o male tutti i soggetti coinvolti nel progetto sono stati costretti ad ammettere di non aver valutato bene la situazione e le conseguenze.

Io, da profano, credo che al di là delle schermaglie di sorta alla fine i vari soggetti coinvolti saranno costretti a dialogare e verrà fuori un qualcosa tipo Superlega ma in mano alla UEFA e (forse) saranno tutti felici e contenti. Diversamente, facessero come #@*§ gli pare

Ma non ho capito, se il nemico sono PSG e City che spendono troppo, perché la soluzione dovrebbe essere una Superlega?
Perché nessuno ha mai chiesto misure come un salary cap?

A me sembra che state cercando di creare una realtà parallela dove i club italiani dovrebbero ringraziare le strisciate perché portano soldi, però poi il PSG e il City sono malvagie perché inflazionano il mercato.
Eh no attenzione amici, voi dovreste ringraziare il PSG e il City che coi loro acquisti consentono alle vostre squadre di esistere, Laporta dovrebbe dire grazie al PSG che gli ha regalato 200 milioni per Neymar, cosi come il Napoli deve ringraziare per Higuain.

Venendo al mondo reale, se le strisciate spariscono non sparisce mica la serie A, ci saranno meno diritti televisivi nell'immediato (perché nel lungo lo spazio delle strisciate viene occupato da nuovi tifosi di chi vince, come è sempre stato), si e allora? A me interessa che la Lazio possa vincere non che Immobile guadagni bene.
Non si capisce per quale motivo i tifosi dovrebbero preoccuparsi del giro d'affari invece che del risultato sportivo.
Le vostre grandi e gloriose squadre stanno fallendo? BENE.
Si vogliono fare una bella superlega? se la facciano ma non pretendano poi di giocare altrove.
Non parliamo dell'appecorato Harlan che vaneggia di una trattazione diritti tv individuale, scusa quindi l'Inter trasmetterà solo le partitelle di allenamento? perché se non sbaglio quando gioca c'è anche un'altra squadra in campo.
O pensate veramente che le vostre squadre si siano arricchite di loro esistendo in uno spazio vuoto e non grazie al dominio in serie A e a investimenti esterni?
Ah no ma appunto questi dovrebbero pure giocare in serie A dopo e Agnelli che dice "è cosi da 80 anni" dobbiamo difenderlo dal mafioso Ceferin che prende 2 milioni all'anno.

Basta con questi pianti dopo aver provato la furbata, che tale non era visto che un opossum morto l'avrebbe studiata meglio.

Che poi la Uefa comunque non è da salvare, ma perché subito ha provveduto a fare la superChampions e perché negli anni ha sempre avvantaggiato le grandi squadre, non certo per il contrario.

Ma poi chi ve l'ha detto che il Bayern in Germania sia amato da tutti? Inoltre ma cosa c'entra la situazione del Bayern che è ovviamente da evitare con le regolamentazioni tedesche? Anche il BVB ha detto di no, sarà un club troppo ricco e privilegiato?

Falso quello che hai detto sul Psg(o sul City), stai dicendo BUGIE. Ti sfido a controllare il bilancio del Psg e trovare più di 50 milioni provenienti dal Qatar. Il City da questo punto di vista è messo anche meglio, perché sta in premier. Il FPF limita le sponsorizzazioni dal proprietario al 30% del fatturato. Quindi il Psg è in regola. Psg e City sono ormai club indipendenti economicamente.

https://www.ilsole24ore.com/art/psg-spo ... ne-ACLkbTW



Che è come dire che siccome sono invidioso di uno che ha la Ferrari, se mi indebito per comprarla e vado in fallimento, la colpa del fallimento non è mia che vivo sopra le mie possibilità, ma di chi ha la Ferrari che mi ha fatto provare invidia.



Come no, aveva abbassato talmente tanto che sono comunque le prime due al mondo come tetto salariale. I numeri devi andare a cercateli, perché parli senza cognizione di causa.



Stai facendo retorica da 2 soldi. Parla di fatti. La gestione non è stata oculata, altrimenti non avrebbero 1 miliardo di debiti e 400 milioni di deficit. Parla di FATTI, FATTI.
Questo si sono indebitati per costruirsi il secondo stadio(il Psg non ha nemmeno lo stadio di proprietà) e si indebiteranno ancora secondo Le Parisien per fare il prossimo mercato.



Ancora retorica. Se sono aziende e sono a rischio bancarotta, falliscano come tutte le aziende. Chi se ne sbatte del loro status. Un nobile che ha perso il suo status di ricco, perché non ha più un soldo, se non è in grado di mantenere quella vita, deve ridimensionarsi.

No, guarda, ti sbagli. E' colpa del Psg e del City, se il Barca spende 400 milioni per flop come Griezmann, Dembele e Coutinho e da allora fa solo figure di me.
Sarà il Karma per quel 6-1.

Il nemico non sono PSG e City. O non solo loro, ma tutti i club che spendono e spandono perché gestiti male più le istituzioni che non regolamentano e tutelano

Bella domanda

Sono 2 aree diverse. Inflazionare il mercato trasferimenti è sbagliato. E' in parte vero che le piccole beneficino di introiti di una certa entità che sono merito della maggiore visibilità delle squadre forti/ricche. Anche allo stadio. Poi su cosa si è costruito questo meccanismo è un altro discorso molto complesso

Mha, sono situazioni che nel caso del Barcellona hanno contribuito a perpetrare la gestione con abuso della leva finanziaria (indebitarsi per ottenere un maggiore ricavo), nel caso di De Laurentiis, bhe, fondamentalmente il Manchester United lo ha arricchito

Sono più o meno d'accordo. Ok che con le strisciate non ti stai facendo remore a "sconvolgere" la tradizione calcistica e culturale italiana/europea Vero che chi vince verrebbe sempre e comunque seguito tantissimo e garantirebbe introiti, però non sono d'accordo che i tifosi, sempre esseri umani e cittadini, non debbano preoccuparsi se Immobile guadagni bene o male, altrimenti non ti interessa neppure quanto spendono PSG o City per comprarselo il buon Ciruzzo

Un tifoso deve preoccuparsi sempre prima dello sport. D'altronde quando si tifa o si vede il calcio, in campo per me non scendono mai i soldi o i valori politici, ma sono sempre 11 vs 11 che vogliono entrambi vincere. Però siamo sempre anche consumatori ed umani, non solo tifosi.

Su questo d'accordissimo. Fallire è intrinseco nel rischio d'impresa, se non si hanno i requisiti per partecipare ad un torneo, non si deve partecipare.

Questo è il discorso complesso di cui parlavo prima. Però nel momento in cui si tira in ballo questo discorso, ci si allontana dal campo della disputa "sport/merito" e si entra in quella regolamentata dalle leggi economico-finanziarie più quelle, ancora più complesse, tecnologiche e sociali. Perchè purtroppo se Agnelli dice che le nuove generazioni si annoiano a vedere 90' di partita, tanto torto non ha. Se dice che il calcio come prodotto ludico deve competere con Fortnite, torto non ha. Queste considerazioni come le inquadriamo nell'ottica del giro di denari attorno al pallone?

Lì infatti sta la vergognosa arroganza di Andrea Agnelli, che dice è da 80 anni che vincono Juve-Inter-Milan comunque anche senza i soldi della SL.
Però non si può neppure negare che i modi di Ceferin non siano quelli giusti: "A una idea pensata male non si risponde a pistolettate, ma pensando meglio", specialmente se per tutto il tempo si era stati collusi, aggiungerei

Per questo colluso

Bhe, JC, si può però senz'altro dire che è odiato molto meno dei Bayern di altri paesi e nei fatti avvantaggiato\tutelato molto di più da chi dice di odiarlo

Bhe, c'entra che per quanto si esalti il risultato finanziario del Bayern è indubbio che il sistema tedesco ne sia fra i principali responsabili. Guarda caso in patria non si spende nulla, solo i giocatori dall'estero vengono strapagati dal Bayern. Quindi tornando poi al discorso della competitività e delle relazioni di forza interne, è veramente dai tedeschi che bisogna imparare?

Dire sì/no non significa secondo me credere o non credere fermamente nella SL. La risposta è figlia da tante considerazioni.
Rummenigge nel 2016 era il primo a spingere per la Super Lega.

Il mio nemico è chi rende il calcio noioso e non competitivo, spendere tanto (a maggior ragione senza coperture) rispetto agli altri in assenza di regole è un ottimo moto per farlo, in questa misura concordo.


La risposta è che a loro la struttura piramidale basata sulla ricchezza sta benissimo, solo che vogliono stare in cima, la superlega è realmente uno schema di ponzi applicato al calcio.
Quindi niente vittimismo ora che è saltata e si torna a un sistema appena più accettabile che comunque avvantaggia quelle squadre.


Ripeto, questo è realmente quasi uno schema piramidale, le piccole beneficiano a cascata ma beneficerebbero di più se fossero in cima.
E vale comunque anche per il City che domani compra Dybala per 100 milioni cosi ci paghi i debiti (che bello!), solo che chi sta in cima lo sa e non vuole lasciare il posto.
Tralasciando che dovrebbe essere sport.


Il Barcellona ha scelto liberamente di continuare a spendere, cosi come il Napoli di non reinvestire.
Anche il Napoli ha perso in attenzione mediatica e competitività, infatti è restato dietro pure se coi bilanci in pari, torniamo al discorso di prima, chi sta avanti vuole solo restarci e finge che sia il sistema migliore possibile ed anzi vada polarizzato di più portandolo ad un estremo dove non devi nemmeno più preoccuparti di quanto spendi per dominare.


La tradizione calcistica la costruiscano sul campo, se vogliono un calcio business almeno se ne prendano le responsabilità.
A me non interessa quanti soldi girano se ci sono, non è una questione morale o non certo principalmente, l'importante è che non ci sia troppo squilibrio sportivo, se poi i diritti televisivi producono cosi tanti soldi, che se li mangino e ci paghino le tasse, buon per loro.


Certo, ma non vedo perché non dovrebbero annoiarsi ancora di più nel vedere una serie A dove 3 squadre hanno un predominio finanziario ancora più netto, o guardare una superlega che nel tempo comunque si polarizza e svilisce il valore delle partite.
Come dicevo in un post più vecchio, la soluzione a un calcio noioso ed alienante sarebbe un calcio più noioso e più alienante.
Se si vuole la competizione e lo spettacolo le soluzioni ci sono, qua si vogliono solo più soldi e più garanzie nell'immediato.


Per me Ceferin può anche dimettersi stasera e non mi interessa la sua retorica, mi dà però fastidio che ora si voglia passare come vittime, quando nel peggiore dei casi si torna allo stesso sistema in cui dominano comunque sempre le stesse squadre.

Per alcune cose bisogna imparare dai tedeschi, certamente non per il dominio del Bayern.

Certo che non riuscire a cogliere la differenza tra essere o non essere proprietà di un fondo sovrano, pure i contratti citati da romeo non hanno nulla di logico se sono veri i 150 milioni annui, per me sono frutto del tu azienda dai a me come psg, io a te come fondo sovrano del Qatar, il bayern poi preso ad esempio da gente che sta sempre ad additare la juve, tipo un Socrate o è bipolare o non si spiega e il bayern è una juve al cubo come esempio di squadra-nazione. La realtà è che i buoni sono le squadre che giocano nei due campionati meno in gioco del mondo, o decidono volutamente di perderli o non li perderanno per 150 anni ma alla uefa e per i tifosi del" calcio di tutti " non ci sono problemi perché tanto i cattivi sono la juve (e qui la sl c'entra il giusto a livello nazionale perché è cattiva sempre) ed il real (cui vale lo stesso discorso della Juve per la spagna).

Ma infatti sono tutte il nemico queste società Pigio.
E ora non si torna certo al calcio di tutti, si torna al calcio vergognoso che c'era prima, solo un po' meno della Superlega.