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Chi vincerà
Ronaldo 71%  71%  [ 5 ]
Messi 0%  0%  [ 0 ]
Griezmann 14%  14%  [ 1 ]
Suarez 0%  0%  [ 0 ]
Neymar 0%  0%  [ 0 ]
G. Bale 14%  14%  [ 1 ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:10 
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ma è sempre contato questo , ha sempre vinto il giocatore più forte della squadra che aveva vinto di più
o in qualche caso particolare della squadra che comunque si era piazzata bene

ronaldo ha vinto le due competizioni più importanti dell'anno , era il leader e l'uomo simbolo
avrebbe vinto anche se fosse stato il 75 e in realtà ha vinto esattamente lo stesso premio che veniva assegnato fino al 2009 visto che si è tornati alla stessa formula

non ha senso fare un discorso generale se poi nei fatti sei d'accordo con l'assegnazione di quest'anno

mentre su alcune altre assegnazioni e sul sistema utilizzato (lo stesso del FWP , si votava semplicemente il più forte aldilà delle vittorie) dal 2010 al 2015 sono d'accordo con te e con la lista di wonder e per questo invito a dare più peso al premio uefa per quelle annate
ma ripeto , che senso ha fare una lamentela generale e includerci pure quest'anno (e magari quelli che verranno :asd )?


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:13 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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JC ha scritto:
ma è sempre contato questo , ha sempre vinto il giocatore più forte della squadra che aveva vinto di più
o in qualche caso particolare della squadra che comunque si era piazzata bene

ronaldo ha vinto le due competizioni più importanti dell'anno , era l'uomo simbolo
avrebbe vinto anche se fosse stato il 75 e in realtà ha vinto esattamente lo stesso premio che veniva assegnato fino al 2009 visto che si è tornati alla stessa formula

non ha senso fare un discorso generale se poi nei fatti sei d'accordo con l'assegnazione di quest'anno

mentre su alcune altre assegnazioni e sul sistema utilizzato (lo stesso del FWP , si votava semplicemente il più forte aldilà delle vittorie) dal 2010 al 2015 sono d'accordo con te e con la lista di wonder e per questo invito a dare più peso al premio uefa per quelle annate
ma ripeto , che senso ha fare una lamentela generale e includerci pure quest'anno (e magari quelli che verranno :asd )?


Fixed, perché leader un par di #@*§ sempre se non vogliamo dare un merito delle aringhe ai compagni :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:19 
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JC ha scritto:
ma è sempre contato questo , ha sempre vinto il giocatore più forte della squadra che aveva vinto di più
o in qualche caso particolare della squadra che comunque si era piazzata bene

ronaldo ha vinto le due competizioni più importanti dell'anno , era il leader e l'uomo simbolo
avrebbe vinto anche se fosse stato il 75 e in realtà ha vinta esattamente lo stesso premio che veniva assegnato fino al 2009 visto che si è tornati alla stessa formula

non ha senso fare un discorso generale se poi nei fatti sei d'accordo con l'assegnazione di quest'anno



Perdonami JC io ho detto che non lo trovo uno scandalo assoluto come nel 2010, non che sia d'accordo con l'assegnazione a Ronaldo. Premiare lui perchè Real Madrid e Portogallo non avevano un altro uomo copertina,non lo ritengo affatto giusto.Per ritornare allo spirito dell'art. 10 del regolamento del vecchio pallone d'oro dovremmo andare a vedere quali sono le straordinarie prestazioni di cui si è reso protagonista Ronaldo e io vedo il vuoto quasi assoluto. Tra lui e Griezmann io l'avrei dato al francese e non mi si dica che non era possibile poichè Atletico e Francia non hanno vinto i rispettivi tornei perché nella storia del pallone d'oro ci sono diversi casi di vincitori appartenenti a squadre che alla fine non hanno portato nulla a casa. La verità scomoda, ma sempre verità, è che a Ronaldo e a Messi spetta vincere il trofeo di default perché logiche commerciali che non dovrebbero appartenere alle giurie di questi premi, vanno in questa direzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:32 
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in realtà io non ne ricordo molti di vincitori che non avevano vinto letteralmente niente precedentemente al 2010
forse addirittura nessuno
ed è proprio il problema delle vittorie (quelle si ingiuste) di ronaldo nel 2013 o di messi nel 2012 ( che vinse solo la coppetta del re)
avevano segnato 760 goal a testa , non era certo nelle prestazioni il difetto :asd

griezmann ha fatto bene ( infatti è sul podio) , ma ha pure sbagliato un rigore nella finale di champions e non inciso affatto in quella degli europei
il pallone d'oro non è mai andato al più forte e basta ( a differenza del FWP) ma al più vincente ( ovviamente tenendo conto anche delle prestazioni e dello status)
ronaldo aveva bene o male quasi tutto ( anche le partite ,pur se non tantissime , vedi la semifinale degli europei o l'eliminazione del wolfsburg) , quest'anno non c'è granchè da lamentarsi e il premio è lo stesso che era prima del 2010

prima di fare una lamentela generica sugli sponsor e co teniamo conto delle singole annate , dei cambiamenti nel premio , di chi sarebbero dovute essere le alternative ecc
altrimenti possiamo fare che ci lamentiamo tanto per e poi nemmeno sappiamo a chi sarebbe invece dovuto andare il premio e di che premio si tratta


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:38 
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Socrate ha scritto:
Nel 2013 Ribery batte Ronaldo 36 a 3, in tre mesi in cui nessuno ha vinto un #@*§, tranne Ribery un Mondiale per club, e magari una supercoppa europea credo, si ribalta tutto :asd

Il 2014 è un annata simile a questa, insomma quando nessuno spicca particolarmente anche per via di infortuni ovviamente vince il più skùlato :asd Senza l'infortunio avrebbe meritato Di Maria (se continuava su quei livelli), con l'infortunio troppe lacune per tutti i contendenti, e Cristiano Ronaldo metteva sul piatto cifre pazzesche per quanto inutili come suo solito.
In ogni caso lo CR7 del 2014 mi sembrava comunque un giocatore discretamente più forte e con un rendimento superiore dell'attuale, anche se più o meno è sempre il solito da circa il 2012, però ogni anno sempre un po' meno forte e sempre un po' più skùlato.


In effetti nel 2013 avrebbe meritato Ribery non certo C.Ronaldo.
Al massimo Robben al posto di Ribery, ma non certo il portoghese.

Diciamo che premiare CR7 nel 2013 sarebbe stato come premiare Luis Suarez quest'anno.

Stessa cosa dicasi per Messi nel 2010 (Sneijder, Milito e Iniesta meritavano più di lui...).

Il punto è che il "criterio di assegnazione" , dal 2010 in poi, è sembrato sempre adattarsi in modo che il premio andasse all'argentino oppure al portoghese. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:40 
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il criterio di assegnazione dal 2010 è stato quello del FWP , si votava semplicemente chi fosse il più forte
e possiamo dire quello che vi pare , ma che fosse uno di quei due non c'è mai stato alcun dubbio

questo criterio era certamente incoerente col precedente pallone d'oro i cuoi criteri invece si possono trovare in quello dell'uefa

ma quest'anno non c'è motivo per credere che non siano tornati al sistema precedente con la separazione
non si può certo dirlo dal momento in cui hanno premiato chi ha vinto europeo e champions , l'unico insieme a pepe ( forse andava premiato lui :asd )
poi certo , capita che sia comunque ronaldo che ne ha già vinti due dubbi, pazienza , non è un motivo per lamentarli dell'edizione 2016

se l'anno prossimo nè messi nè ronaldo vincono la champions e nemmeno arrivano in finale giocando bene e uno dei due viene premiato comunque allora avrà senso lamentarsi


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
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JC ha scritto:
in realtà io non ne ricordo molti di vincitori che non avevano vinto letteralmente niente precedentemente al 2010
forse addirittura nessuno
ed è proprio il problema delle vittorie (quelle si ingiuste) di ronaldo nel 2013 o di messi nel 2012 ( che vinse solo la coppetta del re)

griezmann ha fatto bene , ma ha pure sbagliato un rigore nella finale di champions e non inciso affatto in quella degli europei
il pallone d'oro non è mai andato al più forte ma al più vincente ( ovviamente tenendo conto anche delle prestazioni e dello status)
ronaldo aveva bene o male quasi tutto , quest'anno non c'è granchè da lamentarsi e il premio è lo stesso che era prima del 2010


Io direi molto più male che bene. A parte l'ironia sul suo indispensabile :-) contributo in finale di Europeo, lo vedremo solo nei prossimi anni se il Pallone d'oro ritornerà ai fasti di un tempo. Io sono disposto a scommettere sul contrario. In quanto a vincitori che non avevano portato a casa trofei internazionali potrei portare ad esempio Nedved che nel 2003 non vinse la Champions ad esempio. In ogni caso se ormai da 8 anni vincono sempre gli stessi di riffa o di raffa anche quando giocano stagioni ordinarie un pensierino al fatto che ci siano logiche commerciali a guidare l'assegnazione di questi premi mi viene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:47 
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JC ha scritto:
il criterio di assegnazione dal 2010 è stato quello del FWP , si votava semplicemente chi fosse il più forte
e possiamo dire quello che vi pare , ma che fosse uno di quei due non c'è mai stato alcun dubbio

questo criterio era certamente incoerente col precedente pallone d'oro i cuoi criteri invece si possono trovare in quello dell'uefa

ma quest'anno non c'è motivo per credere che non siano tornati al sistema precedente con la separazione
non si può certo dirlo dal momento in cui hanno premiato chi ha vinto europeo e champions , l'unico insieme a pepe ( forse andava premiato lui :asd )
poi certo , capita che sia comunque ronaldo che ne ha già vinti due dubbi, pazienza , non è un motivo per lamentarli dell'edizione 2016

se l'anno prossimo nè messi nè ronaldo vincono la champions e nemmeno arrivano in finale giocando bene e uno dei due viene premiato comunque allora avrà senso lamentarsi


Il criterio del "più forte" mi sembra davvero aleatorio per non dire altro. Se clonassi Pelè al giorno d'oggi(ovviamente un paradosso) Messi e Cristiano Ronaldo sarebbero ancora i più forti?


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
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non ho capito, avrebbero dovuto votare altri perchè se tu avessi clonato pelè allora lui sarebbe magari stato più forte? :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Pallone d'Oro 2016. Chi vincerà
MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 20:59 
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JC ha scritto:
non ho capito, avrebbero dovuto votare altri perchè se tu avessi clonato pelè allora lui sarebbe magari stato più forte? :asd



Era chiaramente un paradosso,ma mi e ti chiedo: che cos'è questo criterio del più forte?


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