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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 1:13 
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Reg. il: gio 3 apr 2014,
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wonderwall ha scritto:
.Cantona ha scritto:
il Mister ha scritto:
Perché non avrebbe senso usare questi provvedimenti per il 50% degli episodi.

Quando un fuorigioco è fischiato, ormai è fischiato, l'azione è finita anche se l'arbitro ha sbagliato e l'azione era buona. Però la volta dopo puoi usare la moviola per annullare un gol irregolare. Non si può usare sempre... per me non ha senso.
La puoi usare per dare un rigore non dato dall'arbitro? Non credo. Però la puo usare per toglierne uno dato. Non ha senso.

Madonna che paura che avete di non poter più rubare. Se si eliminano i gol in fuorigioco è già un passo avanti, il resto sono choacchiere da 4 soldi.

Oldboy ha scritto:
Il calcio è bello e affascinante nella sua imperfezione, e anche per via di questa felice imperfezione.

Questo è uno dei motivi per cui fa discutere di più, e appassiona di più, rispetto agli altri sport.
Quindi la pretesa di renderlo meno imperfetto, e perfino meno "ingiusto", è a mio avviso sbagliata.

Si, splendido perdere per le decisioni arbitrali favorevoli agli avversari, non seguirei più il calcio senza

Tu un giorno mi dovrai spiegare da che parte stai :asd

Sulla questione moviola in campo io sarei x dei "bonus" di cui ogni squadra può usufruire a partita, cosicchè non ci si accapigli attorno alle immagini x ogni rimessa laterale dubbia e non si spezzetti il gioco troppo spesso.

Dalla parte di nessuno, perchè nessuno é dalla mia parte (cit.)


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 1:17 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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wonderwall ha scritto:
Sulla questione moviola in campo io sarei x dei "bonus" di cui ogni squadra può usufruire a partita, cosicchè non ci si accapigli attorno alle immagini x ogni rimessa laterale dubbia e non si spezzetti il gioco troppo spesso.

Sono profondamente contrario ai bonus.
Se c'è il caso dubbio, si guarda la moviola. Se non c'è il caso dubbio niente moviola.
Non introduciamo anche la variabile "mi conviene giocarlo ora il bonus moviola o aspetto la prossima occasione che magari mi va meglio?"
Anche perché capiterà la partita in cui, finito il bonus delle moviole, capita il terzo episodio e "No, non potete chiedere l'utilizzo della moviola, avete finito il bonus".
Cosa accadrebbe? La cosa verrebbe presa con diplomazia? O ce la si prenderebbe con l'arbitro che ha sbagliato apposta nei primi casi, costringendo così la squadra X a finire il bonus e a non poter più essere tutelata?
Per non parlare delle lamentele su quanti rigori vengono dati in base al numero di moviole richieste... già c'è in giro quella cialtronata assolutamente insignificante del saldo rigori pro/contro, figuriamoci le vaccate che potrebbero scrivere con questa roba.


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 1:25 
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arres82 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Sulla questione moviola in campo io sarei x dei "bonus" di cui ogni squadra può usufruire a partita, cosicchè non ci si accapigli attorno alle immagini x ogni rimessa laterale dubbia e non si spezzetti il gioco troppo spesso.

Sono profondamente contrario ai bonus.
Se c'è il caso dubbio, si guarda la moviola. Se non c'è il caso dubbio niente moviola.
Non introduciamo anche la variabile "mi conviene giocarlo ora il bonus moviola o aspetto la prossima occasione che magari mi va meglio?"
Anche perché capiterà la partita in cui, finito il bonus delle moviole, capita il terzo episodio e "No, non potete chiedere l'utilizzo della moviola, avete finito il bonus".
Cosa accadrebbe? La cosa verrebbe presa con diplomazia? O ce la si prenderebbe con l'arbitro che ha sbagliato apposta nei primi casi, costringendo così la squadra X a finire il bonus e a non poter più essere tutelata?
Per non parlare delle lamentele su quanti rigori vengono dati in base al numero di moviole richieste... già c'è in giro quella cialtronata assolutamente insignificante del saldo rigori pro/contro, figuriamoci le vaccate che potrebbero scrivere con questa roba.

Eh ho capito, ma come si stabilisce che un caso è dubbio?
E se l'arbitro è talmente convinto della sua decisione da non voler utilizzare la moviola e poi si rivela sbagliata?


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 1:29 
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Reg. il: gio 3 apr 2014,
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wonderwall ha scritto:
arres82 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Sulla questione moviola in campo io sarei x dei "bonus" di cui ogni squadra può usufruire a partita, cosicchè non ci si accapigli attorno alle immagini x ogni rimessa laterale dubbia e non si spezzetti il gioco troppo spesso.

Sono profondamente contrario ai bonus.
Se c'è il caso dubbio, si guarda la moviola. Se non c'è il caso dubbio niente moviola.
Non introduciamo anche la variabile "mi conviene giocarlo ora il bonus moviola o aspetto la prossima occasione che magari mi va meglio?"
Anche perché capiterà la partita in cui, finito il bonus delle moviole, capita il terzo episodio e "No, non potete chiedere l'utilizzo della moviola, avete finito il bonus".
Cosa accadrebbe? La cosa verrebbe presa con diplomazia? O ce la si prenderebbe con l'arbitro che ha sbagliato apposta nei primi casi, costringendo così la squadra X a finire il bonus e a non poter più essere tutelata?
Per non parlare delle lamentele su quanti rigori vengono dati in base al numero di moviole richieste... già c'è in giro quella cialtronata assolutamente insignificante del saldo rigori pro/contro, figuriamoci le vaccate che potrebbero scrivere con questa roba.

Eh ho capito, ma come si stabilisce che un caso è dubbio?
E se l'arbitro è talmente convinto della sua decisione da non voler utilizzare la moviola e poi si rivela sbagliata?

Il sistema del tennis per me è ideale, io farei 2 ciamate a partita, se sbagli a fare la chiamata te ne cavano uno, se ci prendi no.


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 11:13 
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27DONI72 ha scritto:
Raffo ha scritto:
Solo per questo sport c'è ancora gente che parla di moviola che snaturerebbe il gioco. In tutti gli altri sport, è già stata messa in pratica.

Ormai anche i tifosi sono entrati nell'ottica che il calcio non sia un gioco, ma solo un'accozzaglia di interessi. Piccoli Platini crescono.

I tifosi dovrebbero smetterla di spappolarsi il fegato e vivere il calcio come una questione di vita o di morte altro che piccoli Platini.

La maggior parte di coloro che non vogliono la moviola in campo sono proprio coloro che vedono il calcio come una questione di vita o di morte e hanno interessi a loro favore (vedi Juventini). Fatti un giro in un forum sul basket e verifica se qualcuno fa tutte queste questioni inutili contro la moviola.


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 11:15 
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il Mister ha scritto:
Perché non avrebbe senso usare questi provvedimenti per il 50% degli episodi.

Quando un fuorigioco è fischiato, ormai è fischiato, l'azione è finita anche se l'arbitro ha sbagliato e l'azione era buona.

Beh, dato che le casistiche inerenti al fuorigioco per il 99% favoriscono la Juve... mi pare ovvio che debba finire tutto lì senza ulteriori controlli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 11:19 
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arres82 ha scritto:
Teoricamente sono favorevole alla moviola in campo, ma vedo grosse difficoltà pratiche di attuazione.
E, soprattutto, c'è una premessa culturale da fare: la moviola in campo non diminuirebbe le polemiche, anzi, le aumenterebbe. I casi dubbi anche alla moviola (basti pensare a Juventus-Roma) decisi in un senso o nell'altro con la moviola in campo, farebbero esplodere la situazione, perlomeno in Italia. Questo a colpa dell'immaturità e della cialtroneria della grande maggioranza di addetti ai lavori: tifosi, calciatori, allenatori e giornalisti.

Gol/non gol
Penso che qui sia un caso in cui possa essere applicata con successo (anche se numericamente è il caso meno significativo).
Rimane il dubbio come applicarla: si ferma immediatamente l'azione? E come si prosegue? Si va avanti e si interrompe appena la palla esce dall'area? Oppure si va avanti e nel frattempo c'è il signor moviola (il quarto uomo, immagino) che visiona e se è gol interrompe l'azione? Propenderei per l'ultimo caso.

Rigori sulla linea o punizione dal limite
Penso che qui si potrebbe applicare con successo. In moltissimi casi si capirebbe, quasi tutti, via. Il gioco si ferma, per cui è facile anche da applicare. Il problema sono i casi che sono comunque dubbi. Esempio concreto: il rigore su Pogba in Juve-Roma. Anche dopo mille moviole, c'è qualcuno che è sicuro che fosse o no rigore? Impossibile stabilirlo con certezza, in tal caso bisognerebbe affidarsi - come ora - alla sensazione dell'arbitro. La differenza sarebbe nelle polemiche del dopo gara: del rigore su Pogba se ne parla dopo tre mesi - e se ne parlerà fino a tutta la stagione - con la moviola in campo se ne sarebbe parlato per i prossimi trent'anni.

Rigore o no per fallo di gioco
Penso che qui non debba essere applicata. Sono troppi i casi in cui va a giudizio insindacabile dell'arbitro, e anche qui apriti cielo con le polemiche.
Inoltre, come la si gestisce? Si fischia ogni episodio dubbio, si sospende, e se non è rigore? Si annulla un'azione d'attacco per non dare il rigore? Oppure si lascia proseguire l'azione e si verifica appena la palla esce? E se subito dopo parte un contropiede, gli altri segnano e invece bisognava dare il rigore (tipo Juve-Inter del '98, con Del Piero che segna anziché farsi stendere)? La vedo difficile.
Forse si potrebbe interrompere l'azione appena la palla esce dall'area, ma in casi di contropiedi enormi condizioni parecchio. Ed interrompere un'azione da gol per poi scoprire che "no, scusa, non è rigore" non è il massimo.

Fuorigioco
Teoricamente fattibile, sempre di riuscire a beccare l'istante esatto in cui la palla parte. A volte è questione di centimetri, e sbagliare di un decimo di secondo (ma anche meno) può fare la differenza. Come per i falli sulla linea, ci sono situazioni in cui non è possibile stabilire con certezza, e bisognerebbe avere la maturità di accettare le decisioni dell'arbitro. O, meglio, in caso dubbio lasciar andare: è fuorigioco solo se c'è la certezza (e mi pare ragionevole).
Anche qui il problema grosso è come gestire la cosa.
Si potrebbe verificare in diretta, mentre va avanti l'azione (forse la cosa migliore), e interrompere nel caso. Ovviamente questo presuppone che i guardalinee segnalino il fuorigioco solo con la sicurezza ASSOLUTA. Non sarebbe tollerabile un falso positivo.
L'altra cosa importante è verificare in diretta, o quasi. Non si può rischiare che vada avanti l'azione e che poi succeda qualcosa (tipo un gol) che non sarebbe accaduto se l'azione fosse stata fermata subito.

Falli violenti
Nel caso in cui l'arbitro fischi un fallo, ma non sia sicuro del cartellino, si può usare.
Nel caso di falli a palla lontana, si può usare (come già fatto a Berlino, del resto :asd)

Queste sono le mie perplessità sulla moviola in campo, a cui teoricamente sono favorevole, ma sono molto dubbioso sulle possibilità pratiche di realizzarla bene.

Perfettamente d'accordo con questa opinione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
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golovko ha scritto:

Conseguenze del mio ragionamento: addio ai guardialinee (per decidere se la palla è uscita o no c'è la telecamera; per i fuorigiochi si lascia correre e si interrompe il giuoco solo se chi difende fa richiesta di moviola)


Sto rileggendo il topic dall'inizio e chiedo scusa se hai già spiegato più avanti, ma questo punto non lo ho capito :look
E' il difensore a dover chiamare il fuorigioco a sua discrezione? E come si fa? Interrompe l'azione ogni volta che vuole? (Considerando che ovviamente chi gioca essendo in mezzo al campo non può aver la visione corretta oltre a non essere imparziale)? E se è sbagliata si riprende da lì annullando per esempio contropiedi o azioni pericolose?
Per carità, sarebbe contente le televisioni ma mi sembra una cosa di una farraginosità unica...


P.S. Qualsiasi confronto fra il calcio e gli sport a tempo interrotto (basket, football) o addirittura a punti (tennis, volley) per me non ha nessun senso.


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MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 13:05 
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Raffo ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Raffo ha scritto:
Solo per questo sport c'è ancora gente che parla di moviola che snaturerebbe il gioco. In tutti gli altri sport, è già stata messa in pratica.

Ormai anche i tifosi sono entrati nell'ottica che il calcio non sia un gioco, ma solo un'accozzaglia di interessi. Piccoli Platini crescono.

I tifosi dovrebbero smetterla di spappolarsi il fegato e vivere il calcio come una questione di vita o di morte altro che piccoli Platini.

La maggior parte di coloro che non vogliono la moviola in campo sono proprio coloro che vedono il calcio come una questione di vita o di morte e hanno interessi a loro favore (vedi Juventini). Fatti un giro in un forum sul basket e verifica se qualcuno fa tutte queste questioni inutili contro la moviola.


A me sembrano altri che la vedono come questione di vita o di morte :asd

In ogni caso, il basket è un altro sport che si presta a dinamiche diverse (oltre al fatto che c'è il tempo effettivo e si gioca sui secondi precisi). E non viene usata per tutto ma è regolamentata, innanzitutto.

Il calcio è diverso e, personalmente, userei la moviola, ma non per tutto.
Sicuramente per i gol-nogol. Sul resto andrebbero fatte le opportune valutazioni e vorrei vedere come le si vorrebbe applicare. Però è difficile, non è così semplice l'applicazione. Per me la si fa troppo semplice.


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 Oggetto del messaggio: Re: Moviola in campo: parliamone
MessaggioInviato: lun 5 gen 2015, 13:06 
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Sux ha scritto:
golovko ha scritto:

Conseguenze del mio ragionamento: addio ai guardialinee (per decidere se la palla è uscita o no c'è la telecamera; per i fuorigiochi si lascia correre e si interrompe il giuoco solo se chi difende fa richiesta di moviola)


Sto rileggendo il topic dall'inizio e chiedo scusa se hai già spiegato più avanti, ma questo punto non lo ho capito :look
E' il difensore a dover chiamare il fuorigioco a sua discrezione? E come si fa? Interrompe l'azione ogni volta che vuole? (Considerando che ovviamente chi gioca essendo in mezzo al campo non può aver la visione corretta oltre a non essere imparziale)? E se è sbagliata si riprende da lì annullando per esempio contropiedi o azioni pericolose?
Per carità, sarebbe contente le televisioni ma mi sembra una cosa di una farraginosità unica...


P.S. Qualsiasi confronto fra il calcio e gli sport a tempo interrotto (basket, football) o addirittura a punti (tennis, volley) per me non ha nessun senso.


Quoto tutto. Soprattutto la parte sul confronto con altri sport.


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