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MessaggioInviato: dom 20 lug 2014, 14:04 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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zidane nel controllo di palla in situazioni statiche non ha nulla da invidiare a nessun calciatore della storia del calcio. è inoltre superiore a platini

neuer è il miglior portiere al mondo ora come ora

messi ha le qualità, prettamente tecniche, per essere davvero il migliore di sempre, ma è palese che abbia limiti caratteriali assolutamente inaccettabili

laudrup nell'assist e la visione non ha nulla da invidiare a nessun calciatore della storia del calcio

il del piero 97-98, avesse fatto altri due-tre anni come quello, sarebbe stato universalmente riconosciuto come superiore sia a baggio che a totti

malgrado abbia vinto il pallone d'oro, cannavaro è inferiore a nesta

il barcellona di guardiola è la squadra di club più dominante che abbia mai calcato un campo da calcio

buffon è il miglior portiere degli ultimi 50 anni almeno

il primo e il secondo miglior difensore centrale di sempre sono, nell'ordine, il kaiser franz e gai scirea

poi altre che riguardano il gioco e non i protagonisti:

la storia che vuole il tiki-taka andare in sofferenza contro squadre chiuse è una leggenda metropolitana: anzi, come ogni filosofia di gioco offensiva, è costruita ad hoc proprio per fare la partita e dominare l'avversario. se non funziona, è che è fatto male. quindi, al solito, si ritorna al discorso che faccio sempre: non conta quanto valida ed esteticamente piacevole sia l'idea di calcio che si vuole portare, ma come la si propone.

quello di centrocampista centrale è il ruolo in cui occorre "ragionare" più che negli altri

la velocità di pensiero è componente integrante della qualità tecnica


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MessaggioInviato: dom 20 lug 2014, 15:59 
Messi viene giudicato sulla base di parametri diversi dal resto dell'umanità

La storia della bambagia è in larga parte aria fritta, o comunque se applicata con coerenza dovrebbe smontare tutti i giocatori della storia, tolto in parte il barattolo di Villia Fiorito che però - e infatti - ha vinto molto meno di tutti gli altri grandi della storia

Zidane è un gigante, ma Platini è meglio e Iniesta è circa alla pari o pochissimo sotto

Trovo tantissimi giudizi incoerenti: una volta si valorizza un certo dato (eh ha deciso la finale, è un fenomeno), altre volte altre circostanze (era il più costante, era il più tecnico), secondo me molto a seconda dei gusti e delle tesi che si vuole dimostrare

Se avessimo vissuto live alcuni giocatori del passato, forse non li considereremmo tanto mitologici e infallibili, perché la storia tende a selezionare il meglio (se ovviamente c'è ed è preponderante) e a cancellare pecche, difetti, stagioni negative etc... che quasi tutti hanno dimostrato e vissuto


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MessaggioInviato: dom 20 lug 2014, 16:17 
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Che sia aria fritta più che altro lo VUOI credere tu


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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 10:14 
Glenn, con tutto il rispetto, vivi un pregiudizio ridicolo e non ho molto interesse a confrontarmi con te sulla cosa, se non entri nel merito.

Posso citare un giocatore che è sicuramente più forte e più grande di Messi: Puskas.

Più bambagiato di lui non esiste nessuno: ha giocato con la Grande Ungheria che ha dato spettacolo e raggiunto una finale anche senza il suo apporto (e poi ha perso con lui in campo), è andato al Real due volte campione d'Europa per segnare valanghe di gol giocando nella miglior squadra di sempre, troppo facile così!
Cruijff è anche peggio, tolto dalla bambagia Ajax-Olanda non ha più vinto quasi nulla se non una Liga che negli anni '70 era campionato di seconda fascia, mentre i suoi senza di lui erano in finale ai mondiali, un chiaro giocatore di sistema, che peraltro ha giocato bene una finale in tutta la vita, contro i vecchi della Grande Inter.
Van Basten è bambagiatissimo, ha giocato nel Milan dove c'erano 5-6 fuoriclasse epocali e ha vinto con l'Olanda che giocava allo stesso modo, ai mondiali senza l'appoggio è sparito. Peraltro quanto a finali decise non mi pare brillare, si è esaltato tipo nel 4-0 alla Steaua quando tutta la squadra girava a mille, mica quando soffrivano le pene dell'inferno. Direi un chiaro giocatore di sistema.


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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 12:12 
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Francesco82 ha scritto:
Se avessimo vissuto live alcuni giocatori del passato, forse non li considereremmo tanto mitologici e infallibili, perché la storia tende a selezionare il meglio (se ovviamente c'è ed è preponderante) e a cancellare pecche, difetti, stagioni negative etc... che quasi tutti hanno dimostrato e vissuto


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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 12:43 
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Il giocatore più importante del Milan Ancelottiano era Gattuso
Zapata non è assolutamente un difensore scarso. Meglio lui di Mexes, per dire
Prima dell'arrivo di Tevez e Llorente, l'attaccante migliore della Juve era Quagliarella
Tra Chiellini e Bonucci la differenza è davvero minima e non sono neanche così sicuro che Chiellini sia superiore
Tra De Rossi, Naingolaan, Pjanic e Strootman il meno bravo è "Capitan Futuro"
Totti è stato terribilmente sottovalutato dai tifosi non romanisti
Torres è un attaccante finito...ma dal 2010
Quando la posta in palio si alza, Muller è uno dei 3 giocatori più decisivi al Mondo
Il tedesco di cui sopra è il giocatore più sottovalutato del calcio Mondiale, ora come ora
Scholes è stato il giocatore più sottovalutato degli ultimi 20 anni.
Miccoli meritava più considerazione da parte delle big italiane. Sottovalutato
Parlare di Mourinho solo come "Buon motivatore" è avvilente. Mourinho è un grande, grandissimo allenatore
Più passano gli anni, più mi convinco che la dignità di Allegri sia pari a zero

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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 14:40 
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Campo Testaccio ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Se avessimo vissuto live alcuni giocatori del passato, forse non li considereremmo tanto mitologici e infallibili, perché la storia tende a selezionare il meglio (se ovviamente c'è ed è preponderante) e a cancellare pecche, difetti, stagioni negative etc... che quasi tutti hanno dimostrato e vissuto


Parole sante.


Io che non li ho visti giocare, i grandissimi... ma Maradona ce le aveva quelle giornate da 5 in pagelle e schiaffi in faccia o giocava sempre almeno da 6,5?


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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 14:41 
Gennaro forse non era il più importante ma di certo era il leader della squadra e senza di lui avrebbero vinto molto meno, le sue prestazioni nei famosi match che contano sono state quasi sempre eccezionali, nel 2007 ha giocato partite meravigliose in serie, è stato il migliore dopo Kakà e Seedorf per quanto mi riguarda. Poi va beh i mondiali del 2006 l'hanno consacrato per quello che era, ovvero un fuoriclasse nel ruolo.

Ti quoto anche su Scholes, e aggiungo Giggs.


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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 19:33 
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Francesco82 ha scritto:
Gennaro forse non era il più importante ma di certo era il leader della squadra e senza di lui avrebbero vinto molto meno, le sue prestazioni nei famosi match che contano sono state quasi sempre eccezionali, nel 2007 ha giocato partite meravigliose in serie, è stato il migliore dopo Kakà e Seedorf per quanto mi riguarda. Poi va beh i mondiali del 2006 l'hanno consacrato per quello che era, ovvero un fuoriclasse nel ruolo.

Ti quoto anche su Scholes, e aggiungo Giggs.


Importanza non parlavo a livello di prestazioni (quasi sempre ottime :8) ), ma tattica: quando quel Milan era difensivo a centrocampo teneva Pirlo, Seedorf, Kakà, Rui Costa e uno tra Inzaghi o Sheva (perchè quando era offensivo c'erano Cafu e Serginho che spingevano come ossessi sulle fasce, Pirlo, Seedorf, Kakà, più 2 punte vere :rofl ) e a portare la croce era il povero Gattuso, che doveva correre per 5. Quando ha cominciato a perdere colpi (già nel 2007, anno in cui vincemmo tutto a livello Internazionale), Ancelotti gli ha affiancato Ambrosini a fare legna ;)
Già...anche Giggs ha avuto meno considerazione di quella che meritava (se penso che ne ha avuta di più Beckham e non per motivi calcistici... :zzz )

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MessaggioInviato: lun 21 lug 2014, 19:58 
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Francesco82 ha scritto:
Glenn, con tutto il rispetto, vivi un pregiudizio ridicolo e non ho molto interesse a confrontarmi con te sulla cosa, se non entri nel merito.

Posso citare un giocatore che è sicuramente più forte e più grande di Messi: Puskas.

Più bambagiato di lui non esiste nessuno: ha giocato con la Grande Ungheria che ha dato spettacolo e raggiunto una finale anche senza il suo apporto (e poi ha perso con lui in campo), è andato al Real due volte campione d'Europa per segnare valanghe di gol giocando nella miglior squadra di sempre, troppo facile così!
Cruijff è anche peggio, tolto dalla bambagia Ajax-Olanda non ha più vinto quasi nulla se non una Liga che negli anni '70 era campionato di seconda fascia, mentre i suoi senza di lui erano in finale ai mondiali, un chiaro giocatore di sistema, che peraltro ha giocato bene una finale in tutta la vita, contro i vecchi della Grande Inter.
Van Basten è bambagiatissimo, ha giocato nel Milan dove c'erano 5-6 fuoriclasse epocali e ha vinto con l'Olanda che giocava allo stesso modo, ai mondiali senza l'appoggio è sparito. Peraltro quanto a finali decise non mi pare brillare, si è esaltato tipo nel 4-0 alla Steaua quando tutta la squadra girava a mille, mica quando soffrivano le pene dell'inferno. Direi un chiaro giocatore di sistema.


Tutto apparentemente giusto.
Ma.c.é una clamorosa falla.nel tuo ragionamento:

I giocatori da te citati hanno INCISO o comunque offerto GRANDI contributi in Ogni contesto.
Aggiungici anche GERD MULLER .

Messi RISPETTO AGLI STANDARD 2008-2012 fuori da quel contesto sembra QUASI SMARRITO, come quasi un pesce.fuor d acqua.
Il "quasi" é per via di un mezzo miglioramento nell' ultimo mondiale (più per inerzia che altro: come una vettura in folle che quando arriva una pendenza poi rallenta la sua corsa [=semifinale e finale]; e sempre stando in metafora, nei suoi ambienti d orati era come se guidasse un autovettura in discesa :asd)


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