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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 11:30 
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capitano ha scritto:
Jovetic-90 ha scritto:
Il complotto antimilan :asd

Racalbuto a Meani: Juve? Nel dubbio la sfavorisco...Nuova intercettazione che sarà protagonista in aula prima della sentenza.
Marzo 2005: l'arbitro e l'addetto agli arbitri del Milan parlano di Roma-Juve e le teorie della sentenza di condanna traballano... Tuttosport TVRacalbuto a Meani: Juve? Nel dubbio la sfavorisco...

TORINO - Domani va in scena l'ultima udienza del processo d'appello di Calciopoli. E domani, nel gran finale, si discuterà della nuova intercettazione, spuntata fra quelle dimenticate dagli inquirenti. L’ha trovata Nicola Penta, l’insostituibile consulente dei legali di Moggi che dal 2009 in poi ha continuato a effettuare le ricerche sulle telefonate del processo. Al telefono, nell’intercettazione mai ascoltata, ci sono Leonardo Meani, addetto agli arbitri del Milan, e Salvatore Racalbuto, arbitro di grande esperienza in Serie A. I due parlano di Roma-Juventus di qualche giorno prima, per la precisione il 5 marzo 2005, finita 2-1 per la Juventus con le due reti bianconere (Cannavaro e Del Piero) viziate: la prima da un fuorigioco la prima, la seconda da un rigore concesso nonostante il fallo fosse di pochissimo fuori dall'area. E’ uno dei cardini dell’accusa di Calciopoli e della sentenza di primo grado: Racalbuto è uno dei "killer" dell’associazione a delinquere organizzata e coordinata da Moggi, viene “scelto” per dirigere la delicata partita dell’Olimpico e consente alla Juventus di vincere con due gol irregolari. Il fatto è che poi, proprio per quegli errori, Racalbuto viene fermato per nove partite (uno stop lunghissimo). Il che stride con il meccanismo spiegato dall’accusa secondo la quale gli “associati” che sbagliavano a favore della Juventus non venivano fermati, ma anzi avevano vantaggi e designazioni (che portavano soldi). Lo stridore viene attutito dalla Casoria che nella sentenza, a pagina 540 e 541, spiega che lo stop era stato deciso dall’associazione per non dare nell’occhio e placare le polemiche. Machiavellici. O no? Perchè ad ascoltare cosa si dicevano Meani e Racalbuto si ha tutta un’altra sensazione.

Meani: «Se lui alza quella bandierina lì...».
Racalbuto: «E’ finito, è finito tutto Leo. Lui mi ha mandato a putt... la partita, capito?».
Meani: «E’ vero, è vero».
Racalbuto: «Già c’ho avuto la sfiga di essere estratto per questa partita, una sfiga enorme».
Meani: «E’ vero... Se venivi a fare la nostra».
Racalbuto «Esatto, ma che ca... me ne fregava a me!».
...
Meani: "Sai che io ti voglio bene. Mi è spiaciuto, sai perché li avrei ammazzati quei due, perché non dovevano metterti in quella griglia lì, se loro ti mettevano in seconda fascia..."
Racalbuto: "Ma perché non sapevano chi mettere. Loro dovevano mettere almeno tre arbitri. E non avevano alternative, perché con tutti gli internazionali di Roma..."
Meani: "Sì, ma loro invece di cagarsi addosso, siccome sono schiavi di quelli di Torino, mettevano Messina, che è internazionale..."
Racalbuto: "Ma c'è un problema, anche Messina con la Juve e la Roma ha avuto casini"
Meani: "Sì, ma sono passati quatro anni"
Racalbuto: "Eh, ma l'anno scorso c'è stato quel Milan-Roma... Non lo dimenticare Leo" (Messina arbitrò la partita scudetto non senza polemiche per qualche errore a favore del Milan)
Meani: "Vabbè a questo punto lì è un errore che siano arrivati con così pochi arbitri per fare la partita. Tu sei stato messo sulla graticola"
Racalbuto: "Come quello che non aveva niente da perdere. Per me Trefoloni non era influenzato, ma ha capito che casini bollivano in pentola".
Meani: "Che alla fine bastava che dicevi di esserti fatto una contrattura..."

Insomma, fin dalle prime battute si capisce che: 1) Meani, in teoria il nemico numero uno dell’associazione moggiana, ha un rapporto molto cordiale con un associato; 2) gli errori non sono di Racalbuto, ma del guardalinee <+nero>Pisacreta<+tondo> e Racalbuto ne è molto dispiaciuto perché gli creeranno molti problemi; 3) altro che sorteggio pilotato, Racalbuto non voleva dirigere quella partita e l'avrebbe volentieri evitato (ma non era il killer?)

Meani: «Perché lì che siano entrai in campo con l’idea di menarsi è vero, eh...».
Racalbuto: «Ma tu non hai idea che ambiente c’era, Leo, anche quando siamo arrivati. Già c’era un muro non si riusciva a passare. Insulti, un casino pazzesco. La squadra della Roma che hanno preso a calci e pugni perché non gli sembrava il pullman della Roma... cioè l’ambiente era troppo ostile. Io sono convinto al 100% che chiunque avesse fatto questa partita sarebbe andato nei casini, chiunque andava nella #@*§, chiunque! Leo credimi.... Poi Pisacreta non me l’ha mandata nella #@*§, di più!».
Meani: «Ma che ca... ha combinato ‘sto ragazzo? Cosa gli è successo? Di solito non fa quegli errori, è uno bravo».

I due concordano, insomma, che gli errori non sono di Racalbuto e la chiacchierata, per i toni e per gli interlocutori è da considerare assolutamente genuina.

Meani: «Il problema grave è che ti buttano tutte le colpe a te».
Racalbuto: «Esatto, chi gli dice niente a Pisacreta. E’ tutta colpa mia!»
Meani: «Hai sentito il Processo del Lunedì?».
Racalbuto: «No, ho cercato di staccare e non ascoltare».
Meani: «Adesso inizieranno a dirti che in Serie A non puoi più andare...».
Racalbuto: «Esatto, che c’hai un dubbio?».
Meani: «E i giornalisti ti ammazzano... Non hai visto che hanno attaccato anche me? Non hai letto?»
....
Meani: «Adesso non voglio fare l’uccello del malaugurio, ma a te la Serie A fino alla fine dell’anno non te la fanno più fare... Come già ho annusato ti fermano».
Racalbuto: «Io torno ad arbitrare dopo Pasqua! Vedrai...».
Meani: «Anche perché la campagna mediatica è stata mostruosa, il Corriere dello Sport ti ha ammazzato... E non è colpa tua, ma tutta colpa di Pisacreta».

E il controllo dei media da parte di Moggi, che sarebbe una delle caratteristiche fondamentali della cupola? Beh, qui non sembra esistere “protezione” alcuna per Racalbuto, anzi. E lo stop che, secondo la Casoria, è preordinato dalla cupola, qui viene ampiamente previsto da Meani, a significare che trattamenti di quel genere per gli arbitri che sbagliavano a favore della Juventus erano normali (al contrario invece no, vedi i casi di Bertini in Atalanta-Milan o di Paparesta in Reggiana-Juve).

Meani: "Comunque rivedendo le immagini potevi cacciare fuori Dacourt..."
Racalbuto: "Ma come facevi? Tu da dove la vedo io, da dietro vedi il giocatore che entra in scivolata e fa lo sgambetto"
Meani "Detto tra noi, anche Totti... un #@*§"
Racalbauto: "Quello che ha mandato a put... la maggior parte delle cose è lui. Era lui che a ogni intervento veniva a rompere le palle: il gol in fuori gioco, il gol in fuori gioco.. E aizzava gli altri"
....
Meani: "E come ha fatto (Pisacreta, ndr) a non vedere che il piede era fuori area? (si riferisce al rigore concesso alla Juventus, ndr)"
Racalbuto: "Ma guarda, in campo ero convinto al 100% che il fallo è dentro, ma convinto al 100%, non avevo il minimo dubbio. Ma secondo te se avevo il minimo dubbio davo il rigore? Secondo te se avevo il dubbio, dopo che avevo sentito che il gol era in fuorigioco? Ma stiamo scherzando? Se avevo un minino, tipo convinto al 99% per me era fuori area... Al minimo dubbio non avrei concesso il rigore".

Quindi, "nel dubbio" non "a favore", ma "contro" la Juve, per compensare l'errore di Pisacreta. Non proprio "fedelissimo" questo Racalbuto nei confronti di Moggi... E anche la possibilità di espellere i romanisti (Dacourt è il caso più clamoroso) non viene sfruttata dall'associato Racalbuto che potrebbe, senza essere tacciato di faziosità, favorire la Juventus fin dall'inizio della partita, ma non lo fa.
In definitiva, era ben sgangherata questa associazione a delinquere i cui associati si confidavano con i “nemici”, non erano affatto tutelati (9 turni di stop in Serie A significano un danno di 45mila euro per un arbitro all’ultimo anno, quello in cui di solito si cerca di “monetizzare” il più possibile) e non commettevano errori a favore della Juventus, ma li subivano da parte degli assistenti (Pisacreta, indagato e prosciolto in udienza preliminare) e maledivano il fatto di essere stati designati per le partite della squadra bianconera. Può davvero essere considerata una cupola? Lo decideranno i giudici, dopo aver ascoltato per intero questa telefonata.

e quindi? cambia qualcosa con quello che ho scritto io in risposta a Puntoggi?

Sai qual è il tuo problema? Che parli di cose che non sai e che non hai visto. Lo hai fatto due anni fa con le minchìate sui favori al Milan per la champions e lo fai ora.
Vatti a rivedere le partite di Milan e Juve di quei due anni. Fai finta che al posto del Milan ci sia la tua viola e poi, se vuoi, torna a commentare alla luce delle intercettazioni e di quello che ho detto che è una cosa ben precisa che forse non hai letto bene

ma che #@*§ ne sai di che partite ho visto??
visto che parli di GOMBLOTTO ANTIMILAN ti ho solo riportato la prima intercettazione che ho trovato su google...
e questa è la reazione :rofl
Poi su quello che è successo 2 anni fa lascia perdere, se si facesse un sondaggio tra i tifosi non gallianisti vedresti il risultato :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 11:32 
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Jovetic-90 ha scritto:
ma che #@*§ ne sai di che partite ho visto??
visto che parli di GOMBLOTTO ANTIMILAN ti ho solo riportato la prima intercettazione che ho trovato su google...
e questa è la reazione :rofl
Poi su quello che è successo 2 anni fa lascia perdere, se si facesse un sondaggio tra i tifosi non gallianisti vedresti il risultato :asd

Giusto, pìrla io che pensavo di rivolgermi a uno che parlasse con cognizione di causa.
Va bene così.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 11:34 
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capitano ha scritto:
Puntoggi ha scritto:
Drago120 ha scritto:
A dir la verità secondo la giustizia sportiva l'Inter avrebbe dovuto avere direttamente l'articolo 6 (illecito sportivo) a seguire la Juve con somma di articolo 1 (slealtà sportiva), che con una regola creata durante quell'estate, son diventati articolo 6 (illecito sportivo) quindi pene più dure della Juventus seguendo una strana logica...


Hai perfettamente ragione, io avrei mandato l'inter in eccellenza per il semplice motivo di aver commesso reiteratamente illeciti sportivi, e la cosa stravolgente è che per non dare nell'occhio e non fare uscire fuori il marcio hanno mantenuto un profilo basso, truccando gare e campionati interi per non vincere e così passare da verginelli.

Incredibile :sisi

Beh non è diverso da quello che è successo al Milan. Punito per non aver vinto i campionati indagati

Allora spiegami questa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 11:38 
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Che c'è da spiegare? :stord


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 12:42 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
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Proprio di oggi :asd

Cita:
Il capo dei PM di Calciopoli, Giandomenico Lepore, rivela: "Solo la fuga di notizie ci impedì di arrivare anche all'Inter. La Juventus non era la sola a imbrogliare".

"Lo Scudetto del 2006 è stato legittimamente assegnato all'Inter, mentre la Juventus retrocedeva in Serie B insieme alla sua reputazione", recita il comunicato diramato dal club nerazzurro solo qualche giorno fa in risposta all'ultima uscita di Agnelli sul tema Calciopoli.
Tutto bello, tutto giusto per quanto riguarda quanto appurato fino ad oggi dalla giustizia sportiva. Il discorso però cambia radicalmente quando si passa al penale. Almeno a sentire le clamorose rivelazioni fatte dal capo dei Pm di Calciopoli, Giandomenico Lepore, intervenuto martedì sera sulle frequenze di TeleLombardia: "Noi abbiamo accertato le responsabilità penali di una squadra di Serie A e stavamo arrivando a un'altra squadra milanese. E, tolta il Milan, resta l'Inter no? Però molti verbali vennero rubati e pubblicati in un vero e proprio volumetto e questo rovinò l'indagine. La Juventus fu la prima della quale accertammo delle responsabilità, ma gli imbrogli non erano solo della Juventus. E c'era anche un importante giro di soldi".
Già nel 2011, peraltro, a 'Tuttosport', lo stesso Lepore aveva racconta: "Sapevo che la Juve era sotto inchiesta, ma anche che qualcuno voleva tirare in ballo altre squadre. Ad esempio, quando chiedevo lumi sull’Inter, perché sentivo lamentele sull’inesistenza di intercettazioni relative a questa squadra, i miei colleghi mi rispondevano sempre che non c’erano elementi a sostegno di quelle voci. Gli elementi a disposizione dell’inchiesta erano quelli e basta, mentre gli altri avevano poca consistenza dal punto di vista penale. Certo, se avessimo potuto portare avanti le indagini così come stavamo facendo... ".
Il PM, insomma, non sembrava convinto della totale estraneità nerazzurra, anzi: "Ad un certo punto c’è stata una fuga di notizie, con tutte le intercettazioni pubblicate sull’allegato di un settimanale, in quel preciso istante la nostra inchiesta fu bruciata. La fuga di notizie avviene da persone estranee che hanno, però, interesse a bloccare le indagini. E se non potemmo portare avanti altri aspetti di quell’inchiesta è perché dopo quella pubblicazione i telefoni cominciarono a tacere".
A dire il vero però, ben prima della fuga di notizie, secondo quanto dimostrato dalla difesa di Luciano Moggi durante il processo, alcune intercettazioni giudicate rilevanti dagli stessi inquirenti, che riguardavo i dirigenti dell'Inter così come di altre squadre non coinvolte, erano già state intercettate ma, misteriosamente, scomparirono dall'indagine, salvo ricomparire solo a dibattimento quasi concluso


http://www.goal.com/it/news/2/serie-a/2014/10/29/5591991/calciopoli-infinita-la-bomba-del-procuratore-lepore-nel-2006


escono dichiarazioni del genere,e i tifosi della Juve dovrebbero stare zitti? ma per favore!

E c'è chi fa lo splendido....

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IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 13:27 
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Reg. il: sab 11 giu 2011
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Sarò #@*§ io, ma quindi questo settimanale ha pubblicato delle intercettazioni fatte da chi?
Se i Pm non hanno potuto intercettare un càzzo in seguito, visto che i "telefoni tacevano", quelle intercettazioni chi le ha fatte? Non erano sufficienti? Se era un complotto interno per non tirare in ballo l'inter, non era più semplice avvertire Facchetti dicendo di farsi prestare qualche sim da Moggi? Era necessario pubblicare questo "volumetto" per bloccare le indagini?

Che l'inter volesse entrare nel giro del sistema mi sembra piuttosto evidente. Che non si è vergini e puri come molti sostengono mi sembra chiaro, quantomeno nelle intenzioni, ma non mi si venga a dire che il fulcro della faccenda era Moratti perchè è di un ridicolo tremendo.

Nel momento in cui uno Juventino, sia esso presidente azionista simpatizzante o tifoso viene a reclamare giustizia sentendosi vittima di un complotto, negando il fatto di essere stata per parte della sua storia al centro di un vero e proprio sistema di controllo della serie a, non vedo perchè i prescritti debbano invece fare mea culpa.

I condannati pretendono di diventare vergini e si dichiarano vittime e pretendono che altri, siano essi colpevoli o prescritti, si dichiarino colpevoli? Ma perchè? POR QUE ?.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 13:47 
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chernosamba ha scritto:
io sapevo che la punizione del milan era stata data in quel modo per non far retrocedere una tra lazio e fiorentina(non ricordo qual).


Mi pare che la Lazio arrivò, grazie a quella penalizzazione, appena un punto sopra la zona salvezza. Ho sempre avuto anch'io la sensazione che servì a salvare i biancoazzurri dalla serie B e, tra le altre cose, la Lazio partì da -11 (Fiorentina -19, Reggina -15 e Milan -8) e a campionato in corso si ritrovò a -3 (Fiorentina -15, Reggina -11 e Milan rimase a -8). Ne uscì tutto sommato bene la squadra di Lotito :asd
...Ma Calciopoli fu strana in tutto il suo percorso e parlo di Juve, in questo caso: si sono sbattuti più i "traditori" capitanati da Ibra, Zambrotta e Cannavaro a dichiarare che i loro Scudetti erano stati vinti in modo onesto e li sentivano assolutamente loro (e Ibra lo disse anche nella prima conferenza stampa con la maglia dell'Inter), mentre la nuova dirigenza, il capitano di 1000 battaglie Del Piero e gli avvocati che in teoria avrebbero dovuto difendere a spada tratta la Juve non dissero mai niente a favore della Juve e Moggi

_________________
NE RESTERA' SOLTANTO UNO!! (1/2/2015)


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 13:54 
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Puntoggi ha scritto:
Sarò #@*§ io, ma quindi questo settimanale ha pubblicato delle intercettazioni fatte da chi?
Se i Pm non hanno potuto intercettare un càzzo in seguito, visto che i "telefoni tacevano", quelle intercettazioni chi le ha fatte? Non erano sufficienti? Se era un complotto interno per non tirare in ballo l'inter, non era più semplice avvertire Facchetti dicendo di farsi prestare qualche sim da Moggi? Era necessario pubblicare questo "volumetto" per bloccare le indagini?

Che l'inter volesse entrare nel giro del sistema mi sembra piuttosto evidente. Che non si è vergini e puri come molti sostengono mi sembra chiaro, quantomeno nelle intenzioni, ma non mi si venga a dire che il fulcro della faccenda era Moratti perchè è di un ridicolo tremendo.

Nel momento in cui uno Juventino, sia esso presidente azionista simpatizzante o tifoso viene a reclamare giustizia sentendosi vittima di un complotto, negando il fatto di essere stata per parte della sua storia al centro di un vero e proprio sistema di controllo della serie a, non vedo perchè i prescritti debbano invece fare mea culpa.

I condannati pretendono di diventare vergini e si dichiarano vittime e pretendono che altri, siano essi colpevoli o prescritti, si dichiarino colpevoli? Ma perchè? POR QUE ?.

Tendo a concordare.

Poi Moratti fulcro di complotti o progetti.... non ce lo vedo proprio....
Per me i benefici della gestione calciopoli gli sono piombati addosso a sua insaputa :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Lord_Thara ha scritto:
JFA ha scritto:
I
Ma io dico, hanno 30 scudetti, sono 3 anni che stravincono in Italia, ma perchè ?


hanno 30 scudetti...tra qualche anno ne avranno 60, il problema è che a qualsiasi tifoso non juventino si tenti di mostrare sti trofei si riceve una bella grassa risata....e quella sentenza certifica questo atteggiamento, ecco che non va giù...sono 100 anni che in Italia si parla di Juventus ladra, quelle sentenze c'hanno messo il timbro su quei discorsi...ora capisci perché gli brucia il #@*§....


Io se togliessero una coppa o una Liga al Real Madrid me ne starei zitto e soprattutto non parlerei nè delle beghe degli altri campionati (solo perchè in Europa non combino niente), nè di arbitraggi contro, per il resto della mia vita (come infatti già non ne parlo). Ma siamo in Italia, il paese dove dieci anni fa la Lazio e il Parma vincevano grazie a montagne di soldi provenienti da persone discutibili, e 10 anni dopo ci si permette di puntare il dito contro i metodi di altri club

Cita:
Nel momento in cui uno Juventino, sia esso presidente azionista simpatizzante o tifoso viene a reclamare giustizia sentendosi vittima di un complotto, negando il fatto di essere stata per parte della sua storia al centro di un vero e proprio sistema di controllo della serie a, non vedo perchè i prescritti debbano invece fare mea culpa.

I condannati pretendono di diventare vergini e si dichiarano vittime e pretendono che altri, siano essi colpevoli o prescritti, si dichiarino colpevoli? Ma perchè? POR QUE ?.


Perfetto.

_________________
"Lascia che ti dica perché sono determinato a tirare da così lontano. Non è solo perché i miei tiri valgono tre punti. Non è raro che ci siano delle rimonte all'ultimo minuto. A volte sono il risultato di un tiro della disperazione. Non lascerò che sia la fortuna a decidere. È per questo che chiudo le partite con un tiro sulla sirena. È questo che significa fare tutto ciò che è umanamente possibile."


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 Oggetto del messaggio: Re: Mughini
MessaggioInviato: mer 29 ott 2014, 14:54 
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Reg. il: mer 6 apr 2005,
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A distanza di tanti anni penso che si debba riconoscere che il processo di calciopoli è stato, per usare un eufemismo, affrettato.

Sulla base esclusivamente di intercettazioni telefoniche (di cui l'unica davvero compromettente era quella di Moggi che prometteva una Maserati a Pairetto) si è giunti a sentenze, neanche si può parlare di processo visto che in una settimana si è fatto tutto. Non c'era tempo materiale per la difesa per far valere le sue ragioni ma anche per l'accusa per portare qualche prova più concreta rispetto al semplice fatto che tutti chiedevano gli arbitri più bravi per la propria squadra.
Anche l'intercettazione postata poco fa da Jovetic90 a me sembra che sia assolutamente normale. Ok, da un punto di vista etico può non essere il massimo che un arbitro abbia un rapporto confidenziale con un dirigente di una società, ma gli illeciti sono altri.

Bisognava fermare il calcio per tutto il tempo necessario affinché ci fosse un processo equo, e poi procedere alle sanzioni, che potevano anche essere più gravi rispetto a quelle effettivamente comminate, se nel corso del dibattimento fosse saltato fuori qualcos'altro. Invece si preferì seguire l'emotività del momento e punire in quattro e quattr'otto tutte le società che erano sotto l'occhio del ciclone.
Non voglio fare la verginella, nel 2006 io ero il primo a esigere la gogna per tutti, però ora, a mente fredda, e anche alla luce di quanto è emerso dai processi penali, la penso così.



capitano ha scritto:
il Mister ha scritto:
pure il fatto che il Milan fu penalizzato giusto di quei punti tali da potergli poi far giocare i preliminari di Champions... che tra l'altro vinsero.

In realtà fu penalizzato giusto di quei punti tali da NON fargli vincere lo scudetto e assegnarlo all'Inter :roll

Ah ma quindi lo scudetto di cartone lo volevi te? :asdrulez

_________________
Signori e signore Che giocatore Cristiano Ronaldo !!...che Giocatore Cristiano Ronaldo !!..io credo che non ci trovavamo davanti un giocatore simile dai tempi di Evaristo Beccalossi.


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